Разве "За рулем - Регион" должно означать колхоз? (про Фабулу)


Вот эта статья:
http://za.ru/show_article.pl?&ida=24370
Задняя дверь тут не наклонная, а вертикальная – это хорошо и для размещения поклажи, и для аэродинамики.
И чем же это так хорошо для аэродинамики - вертикальная задняя дверь? :-) Наклон 90 или 80 градусов тут почти никакой роли не играет, насколько я знаю. Тут больше от выштамповок на кузове все зависит :)
И обивочка веселенькая – поинтереснее одовской.
Автор вообще хотя-бы изучил вопрос? Ну походил бы по автосалонам, посмотрел бы комплектации. Чтобы сэкономить автору время скажу, что Оды комплектуются разными салонами, и "серым" в том числе. И давно. "Серый" салон появился вообще раньше Фабулы.
Двигатель бодро подхватывает внизу и скисает вверху. Заводится со второго раза – может, отрегулирован плохо, а может, виновато контактное зажигание. Сюда бы коммутатор от 2109 и датчик Холла – и пуск был бы легче, и работал бы мотор стабильнее. А еще лучше поставить зажигание с датчиком детонации: не мотор бы был – сказка.
Двигатель ВАЗ 2106 нормально работает и с контактным зажиганием. И заводится нормально даже в -27 на масле 10W40 (сам пробовал - никаких шаманств: вытянул подсос и с 3-го прокрута стартерем завел). Просто все должно быть правильно отрегулировано. А на заводе регулируют как попало. На предпродажной подготовке регулируют только когда вообще не заводится. Хотя, конечно, БСЗ и зажигание с ДД - это бесспорно хорошо.
Подпевают и тормоза. В этом есть некоторая польза и для водителя, ведь торможение Fabula – процесс с невнятным началом и сумбурной концовкой. Педаль нужно жать, а потом дожимать по месту до результата. Впрочем, тормозные колодки еще не притерлись.
Тоже пробел в понимании автором обстановки. Пока Ода - автомобиль, требующий "послепродажной" подготовки. Процесс этот не очень трудоемкий, но нужный. Да и любой автомобиль отечественного производства такой: не выпускают у нас еще автозаводы автомобили "сел и поехал". Хотя иногда покупателю везет. Мне, например, повезло - с тормозами все было в порядке. А так - перед эксплуатацией тормоза надо прокачать. Есть еще целый список вещей, которые надо сделать со свежекупленной Одой (могу привести, если хотите). Вот это НАДО было написать в статье. А так получается, что с ватными тормозами в Фабуле нужно смириться.
Может быть, потому машина полна чудес? Например, все стрелки при повороте ключа прыгают в крайнее положение и потом нехотя сваливаются обратно – фокус непривычный.
Автор привык к квадратным Жигулям? Тогда да, непривычный. Самотестирование панели приборов при включении зажигания применяется уже на всех моделях ВАЗ семейства 2110 и Самара-2, а так же на Шевроле Ниве. На многих иномарках оно используется с незапамятных времен. Автору надо расширять кругозор :)
А запаска, если кто не знает, висит под кузовом немым укором конструктору. Многие владельцы ижевских машин мечтают посмотреть, как «родитель» кронштейна запаски будет менять колесо в грязи и под дождем.
А это вообще сон разума. Ну я запаску менял. Правда, не в дождь. Но все равно не выпачкался. А я бы хотел посмотреть на конструктора ТАЗ-а, выгребающего ночью в дождь все содержимое багажника (по дороге в отпуск всей семьей) в грязь, чтобы достать запаску, а потом запихивающего в чистый багажник грязное пробитое колесо и багаж, выкупавшийся в воде и грязи... Обратите внимание, что у большинства современных иномарок запаска если есть, то висит там же, где и у Оды и Фабулы...
Ну и последняя рекомендация автору: ну почитайте различные конференции и FAQ по автомобилю, прежде чем писать про него статью. Независимо от того, какой у Вас журналистский опыт, он не может быть больше коллективного разума. А пока написанная Вами статья кажется смешной тем, кто знаком с Одой (Фабулой).
С уважением, Дмитрий aka Dimik_21011 на Оде



Немного не соглашусь:
Запаска снаружи висит, всё-таки, у меньшинства современных иномарок (среди легковых--считаные единицы). У меня такая была, так вот, в грязь я предпочел бы иметь ее внутри, а неснаружи.Теперь про Фабулу. Шеф мой с месяц назад купил такую. "Ужас нашего городка!"Зазоры--в 2 пальца, сварные швы--как-будто ПТУшник на практике варил, краска--сплошная шагрень.Про внешний вид уж и не говорю--чистый катафалк. Бампера сделаны из очень хрупкой пластмассы,раскалывается от малейшнго касания, висят криво, топорщатся. Дворник на задней двери,действительно, не дает добраться до замочной скважины--явный прокол.В-общем, посиотрел я на это, и показалось мне, что 5760 USD (167 000 руб) за такое явно многовато.ИМХО, машинка ещё совсем сырая, её доводить и доводить, хотя сама конструкция (исключая дизайн)и ничего.

И в чем ваше несогласие? =)
Запаска снаружи висит, всё-таки, у меньшинства современных иномарок (среди легковых-- считаные единицы). У меня такая была, так вот, в грязь я предпочел бы иметь ее внутри, а не снаружи.
Как в 2111? Ну что ж, вольнО =)
Теперь про Фабулу. Шеф мой с месяц назад купил такую. "Ужас нашего городка!" Зазоры--в 2 пальца, сварные швы--как-будто ПТУшник на практике варил, краска--сплошная шагрень. Про внешний вид уж и не говорю--чистый катафалк. Бампера сделаны из очень хрупкой пластмассы, раскалывается от малейшнго касания, висят криво, топорщатся. Дворник на задней двери, действительно, не дает добраться до замочной скважины--явный прокол. В-общем, посиотрел я на это, и показалось мне, что 5760 USD (167 000 руб) за такое явно многовато. ИМХО, машинка ещё совсем сырая, её доводить и доводить, хотя сама конструкция (исключая дизайн) и ничего.
По поводу дизайна вообще спорить бесполезно. Кому-то нравится, кому-то нет. Это же вопрос личных предпочтений... Мне вот Фабула по дизайну нравится больше ВАЗ 2111 и 2104 вместе взятых. А что касается остального - я что-то не виже никакого несогласия со мной =) Более того, я в Вами абсолютно согласен.

Re: И в чем ваше несогласие? =)
Мне вот Фабула по дизайну нравится больше ВАЗ 2111...
Правда?
Igor V. Polyakoff

Мне вообще 10-е семейство не нравится по дизайну
Я ж говорю, на вкус и цвет... Давайте не будем утверждать, что дизайн чего-то уроцкий. Кому-то нравится, кому-то нет..

Тоже немного не соглашусь
И чем же это так хорошо для аэродинамики - вертикальная задняя дверь? :-) Наклон 90 или 80 градусов тут почти никакой роли не играет, насколько я знаю. Тут больше от выштамповок на кузове все зависит :)
Если верить знаменитому Вольфу-Генриху Гухо,
Сопротивление выступов (это любая выступающая часть машины - зеркало, антенна, брызговики, дверные ручки и В ТОМ ЧИСЛЕ ВЫШТАМПОВКИ) вносит до 13% от всех аэродинамических потерь. На сами выштамповки едва ли придется больше 1%.
А самый большой вклад (до 58% всех потерь) приходится на профильное сопротивление, задаваемое самой формой кузова. Поскольку автомобиль движется, воздух перед ним уплотнен. Поток, идущий по верхней части кузова, многократно отрывается от него, создавая области пониженного давления. В задней части поток окончательно отрывается. Там образуется мощный вихревой след и область больших отрицательных давлений. Именно совершенствованием формы кузова и достигают наибольшего снижения Сх.
А из этого профильного сопротивления наибольшее влияние оказывает задняя часть автомобиля по той простой причине, что там поток обрывается и - главное - образуются завихрения. Эти самые завихрения и приносят основные потери, причем наибольшее влияние на Сх оказывает угол наклона задней стенки. На автомобилях с круто срезанной задней частью линия отрыва идет по задней кромке крыши, и вихри не возникают. Наилучший угол с точки зрения аэродинамики близок к 10°, однако по соображениям компоновки и безопасности так сильно наклонить стекло невозможно. Наихудший - 32 град (аккурат как у ВАЗ-2109 и ИЖ-2126).
Написано (дословно) “Задняя дверь тут не наклонная, а вертикальная – это хорошо и для размещения поклажи, и для аэродинамики.” Разве это неправильно?

И обивочка веселенькая – поинтереснее одовской.
Автор вообще хотя-бы изучил вопрос? Ну походил бы по автосалонам, посмотрел бы комплектации. Чтобы сэкономить автору время скажу, что Оды комплектуются разными салонами, и "серым" в том числе. И давно. "Серый" салон появился вообще раньше Фабулы.
На Оде бывает всякая, на Фапбуле только серая, вот и все.

Двигатель бодро подхватывает внизу и скисает вверху. Заводится со второго раза – может, отрегулирован плохо, а может, виновато контактное зажигание. Сюда бы коммутатор от 2109 и датчик Холла – и пуск был бы легче, и работал бы мотор стабильнее. А еще лучше поставить зажигание с датчиком детонации: не мотор бы был – сказка.
Двигатель ВАЗ 2106 нормально работает и с контактным зажиганием. И заводится нормально даже в -27 на масле 10W40 (сам пробовал - никаких шаманств: вытянул подсос и с 3-го прокрута стартерем завел). Просто все должно быть правильно отрегулировано. А на заводе регулируют как попало. На предпродажной подготовке регулируют только когда вообще не заводится. Хотя, конечно, БСЗ и зажигание с ДД - это бесспорно хорошо.
Насколько я догадываюсь, в июле в Москве чуть больше -27 град. А после езды в пробках в жаркую погоду каждый второй жигулевкий мотор заводится не с первой попытки.
А спорить, что зажигание с Холлом лучше контактного... Ну, не знаю - не перечислять же преимущества. По-моему, и так все очевидно. Особенно с ДД.

Подпевают и тормоза. В этом есть некоторая польза и для водителя, ведь торможение Fabula – процесс с невнятным началом и сумбурной концовкой. Педаль нужно жать, а потом дожимать по месту до результата. Впрочем, тормозные колодки еще не притерлись.
Тоже пробел в понимании автором обстановки. Пока Ода - автомобиль, требующий "послепродажной" подготовки. Процесс этот не очень трудоемкий, но нужный. Да и любой автомобиль отечественного производства такой: не выпускают у нас еще автозаводы автомобили "сел и поехал". Хотя иногда покупателю везет. Мне, например, повезло - с тормозами все было в порядке. А так - перед эксплуатацией тормоза надо прокачать. Есть еще целый список вещей, которые надо сделать со свежекупленной Одой (могу привести, если хотите). Вот это НАДО было написать в статье. А так получается, что с ватными тормозами в Фабуле нужно смириться.
Это правильно. Но мне кажется, это тема отдельной статьи, не потребительской а эксплуатационной направленности. А что касается тормозов - так притрутся.

Может быть, потому машина полна чудес? Например, все стрелки при повороте ключа прыгают в крайнее положение и потом нехотя сваливаются обратно – фокус непривычный.
Автор привык к квадратным Жигулям? Тогда да, непривычный. Самотестирование панели приборов при включении зажигания применяется уже на всех моделях ВАЗ семейства 2110 и Самара-2, а так же на Шевроле Ниве. На многих иномарках оно используется с незапамятных времен. Автору надо расширять кругозор :)
Не знаю, к чему привык автор, но фокус для нашемарок действительно непривычный. Ведь речь идет о нашей машине? И фокус для нашей же машины пока непривычный, правда? Не каждый же день человек покупает машину - для такого и писано, ИМХО. А про то, что приборка от Самары - автор указал.

А запаска, если кто не знает, висит под кузовом немым укором конструктору. Многие владельцы ижевских машин мечтают посмотреть, как “родитель” кронштейна запаски будет менять колесо в грязи и под дождем.
А это вообще сон разума. Ну я запаску менял. Правда, не в дождь. Но все равно не выпачкался. А я бы хотел посмотреть на конструктора ТАЗ-а, выгребающего ночью в дождь все содержимое багажника (по дороге в отпуск всей семьей) в грязь, чтобы достать запаску, а потом запихивающего в чистый багажник грязное пробитое колесо и багаж, выкупавшийся в воде и грязи... Обратите внимание, что у большинства современных иномарок запаска если есть, то висит там же, где и у Оды и Фабулы...
А я матом всех крыл, когда запаску на место впихивал. Вошла только после того, как поддомкратил. Интересно, что сдутое колесо входит нормально. Вот у Святогора другое дело - висит там же, но удобно: колесо не упирается краем в выштамповку!
А что касается Жигуля, так в той же “шестерке” очень даже удобно, и ничего выкладывать из багажника не надо. А грязное колесо отделено попоною, и ничего не запачкает.

Ну и последняя рекомендация автору: ну почитайте различные конференции и FAQ по автомобилю, прежде чем писать про него статью. Независимо от того, какой у Вас журналистский опыт, он не может быть больше коллективного разума. А пока написанная Вами статья кажется смешной тем, кто знаком с Одой (Фабулой).
Это правильно. Надо черпать информацию именно из конференций - ведь именно там собираются наилучшие специалисты по всем без исключения вопросам, не так ли? И всегда царит согласие - у всех всегда одна точка зрения. И автору никогда не придется выбирать эту самую точку зрения.
С уважением, Аркадий.

Re: Тоже немного не соглашусь
Если верить знаменитому Вольфу-Генриху Гухо,
Сопротивление выступов (это любая выступающая часть машины - зеркало, антенна, брызговики, дверные ручки и В ТОМ ЧИСЛЕ ВЫШТАМПОВКИ) вносит до 13% от всех аэродинамических потерь. На сами выштамповки едва ли придется больше 1%.
А самый большой вклад (до 58% всех потерь) приходится на профильное сопротивление, задаваемое самой формой кузова. Поскольку автомобиль движется, воздух перед ним уплотнен. Поток, идущий по верхней части кузова, многократно отрывается от него, создавая области пониженного давления. В задней части поток окончательно отрывается. Там образуется мощный вихревой след и область больших отрицательных давлений. Именно совершенствованием формы кузова и достигают наибольшего снижения Сх.
А из этого профильного сопротивления наибольшее влияние оказывает задняя часть автомобиля по той простой причине, что там поток обрывается и - главное - образуются завихрения. Эти самые завихрения и приносят основные потери, причем наибольшее влияние на Сх оказывает угол наклона задней стенки. На автомобилях с круто срезанной задней частью линия отрыва идет по задней кромке крыши, и вихри не возникают. Наилучший угол с точки зрения аэродинамики близок к 10°, однако по соображениям компоновки и безопасности так сильно наклонить стекло невозможно. Наихудший - 32 град (аккурат как у ВАЗ-2109 и ИЖ-2126).
Написано (дословно) “Задняя дверь тут не наклонная, а вертикальная – это хорошо и для размещения поклажи, и для аэродинамики.” Разве это неправильно?
Вот, сразу видно, что человек - в теме. Вы абсолютно верно все написали про аэродинамику. Однако речь идет о кузове универсал, не так ли? :-) И сделан он универсалом не для аэродинамики, а для того, чтобы в него корнеплодов больше влезало :-) К тому же, после 35-37 градусов угол наклона заднего стекла практически не влияет на аэродинамическое сопротивление, так что не наде ее тут притягивать за уши. Хотя если автор сравнивал универсал с хетчбеком, а не с прямым конкуррентом ВАЗ 2104, у которого задняя дверь слегка наклонная, то, конечно, автор прав :-)
На Оде бывает всякая, на Фапбуле только серая, вот и все.
Верно. Но так надо и говорить "симпатичней, чем старая черная".
Насколько я догадываюсь, в июле в Москве чуть больше -27 град. А после езды в пробках в жаркую погоду каждый второй жигулевкий мотор заводится не с первой попытки.
Значит либо регулировать не умеют, либо инструкцию москвичи не читают. У меня все заводилось даже до того, как я БСЗ поставил, а в Саратове, где я живу, пожарче чем в Москве будет :)
А спорить, что зажигание с Холлом лучше контактного... Ну, не знаю - не перечислять же преимущества. По-моему, и так все очевидно. Особенно с ДД.
А никто и не говорил, что зажигание с Холлом хуже контактного. С кем спорить будем? Я бы присоединился :-)
Это правильно. Но мне кажется, это тема отдельной статьи, не потребительской а эксплуатационной направленности. А что касается тормозов - так притрутся.
Да, это тема для отдельной статью. "Ватность" тормозов все же как правило имеет место быть из за воздуха в системе...
Не знаю, к чему привык автор, но фокус для нашемарок действительно непривычный. Ведь речь идет о нашей машине? И фокус для нашей же машины пока непривычный, правда? Не каждый же день человек покупает машину - для такого и писано, ИМХО. А про то, что приборка от Самары - автор указал.
Ну ладно, о том, кто к чему привык спорить не будем. Хотя даже на ИЖи такие приборки уже год как ставят :)
А я матом всех крыл, когда запаску на место впихивал. Вошла только после того, как поддомкратил. Интересно, что сдутое колесо входит нормально. Вот у Святогора другое дело - висит там же, но удобно: колесо не упирается краем в выштамповку!
Это скорее минус инструкции по эксплуатации: запаску действительно надо
домкратить
на ее законное место. Но делается это легко и непринужденно :)
А что касается Жигуля, так в той же “шестерке” очень даже удобно, и ничего выкладывать из багажника не надо. А грязное колесо отделено попоною, и ничего не запачкает.
Ага, вот только недавно в ЗР читал, что попона эта на новых шестерках натягивается только на оковское колесо, а на 175/70R13 не налезает даже в первом приближении :) Да и не влезел колесео в Фабулу как в "Шестерку" из-за короткого заднего свеса Фабулы. А система а-ля 2111 - брррр жуть :) Весь багаж - в грязь :)
Это правильно. Надо черпать информацию именно из конференций - ведь именно там собираются наилучшие специалисты по всем без исключения вопросам, не так ли? И всегда царит согласие - у всех всегда одна точка зрения. И автору никогда не придется выбирать эту самую точку зрения.
К чему такой сарказм? Я не говорил, что в конференциях специалисты по всем вопросам. Однако Я смотрю на Оду уже больше года каждый день. Езжу на ней. А автор смотрел Фабулу час-два-три. Кто из нас больше знает о ней? И никто не говорил о вечном согласии и единственно правильной точке зрения. Бывает, что в конференциях все единодушно соглашаются и неправильным мнением :) Я же не говорю, что автор не должен отсеивать лишнюю информацию... Просто раз уж взялся писать статью, сделай СТАТЬЮ, а не переливай из пустого в порожнее.
P.S. В журнале За Рулем я таких статей практически не встречал, а тут.......

Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Написано (дословно) “Задняя дверь тут не наклонная, а вертикальная – это хорошо и для размещения поклажи, и для аэродинамики.” Разве это неправильно?
Вот, сразу видно, что человек - в теме. Вы абсолютно верно все написали про аэродинамику. Однако речь идет о кузове универсал, не так ли? :-) И сделан он универсалом не для аэродинамики, а для того, чтобы в него корнеплодов больше влезало :-) К тому же, после 35-37 градусов угол наклона заднего стекла практически не влияет на аэродинамическое сопротивление, так что не наде ее тут притягивать за уши. Хотя если автор сравнивал универсал с хетчбеком, а не с прямым конкуррентом ВАЗ 2104, у которого задняя дверь слегка наклонная, то, конечно, автор прав :-)
Но речь не о том, кто чей конкурент, а о том, правильна ли фраза. Я утверждаю, что она правильна, поскольку вертикальная задняя стенка действительно хороша для аэродинамики. А про сравнение с 2104 - это Вы уже додумали - там нет прямого сравнения на с 2104 ни с 2126.

На Оде бывает всякая, на Фапбуле только серая, вот и все.
Верно. Но так надо и говорить "симпатичней, чем старая черная".
Это уже на усмотрение автора, я так полагаю
.
Насколько я догадываюсь, в июле в Москве чуть больше -27 град. А после езды в пробках в жаркую погоду каждый второй жигулевкий мотор заводится не с первой попытки.
Значит либо регулировать не умеют, либо инструкцию москвичи не читают. У меня все заводилось даже до того, как я БСЗ поставил, а в Саратове, где я живу, пожарче чем в Москве будет :)
Но это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ ВОПРОС. Не так ли?

А спорить, что зажигание с Холлом лучше контактного... Ну, не знаю - не перечислять же преимущества. По-моему, и так все очевидно. Особенно с ДД.
А никто и не говорил, что зажигание с Холлом хуже контактного. С кем спорить будем? Я бы присоединился :-)
И правильно

Это правильно. Но мне кажется, это тема отдельной статьи, не потребительской а эксплуатационной направленности. А что касается тормозов - так притрутся.
Да, это тема для отдельной статью. "Ватность" тормозов все же как правило имеет место быть из за воздуха в системе...
Тогда в чем были претензии-то?
Не знаю, к чему привык автор, но фокус для нашемарок действительно непривычный. Ведь речь идет о нашей машине? И фокус для нашей же машины пока непривычный, правда? Не каждый же день человек покупает машину - для такого и писано, ИМХО. А про то, что приборка от Самары - автор указал.
Ну ладно, о том, кто к чему привык спорить не будем. Хотя даже на ИЖи такие приборки уже год как ставят :)
На НЕКОТОРЫЕ. Особливо - 4х4. А это, считай, тюнинг.
А я матом всех крыл, когда запаску на место впихивал. Вошла только после того, как поддомкратил. Интересно, что сдутое колесо входит нормально. Вот у Святогора другое дело - висит там же, но удобно: колесо не упирается краем в выштамповку!
Это скорее минус инструкции по эксплуатации: запаску действительно надо
домкратить
на ее законное место. Но делается это легко и непринужденно :)
Замечательно! И этому надо радоваться? Вон в Святогоре без всяких домкратов за 2 минуты ставится.
Интересно еще как штатным домкратом туда подлезть? Я-то ромбом упихал.
А что касается Жигуля, так в той же “шестерке” очень даже удобно, и ничего выкладывать из багажника не надо. А грязное колесо отделено попоною, и ничего не запачкает.
Ага, вот только недавно в ЗР читал, что попона эта на новых шестерках натягивается только на оковское колесо, а на 175/70R13 не налезает даже в первом приближении :) Да и не влезел колесео в Фабулу как в "Шестерку" из-за короткого заднего свеса Фабулы. А система а-ля 2111 - брррр жуть :) Весь багаж - в грязь :)
Не знаю - у меня легко напяливалось на “семерке”.
Не понимаю, причем тут система 2111? Речь шла не о ней, а о Фабуле. И то, что там запихивать колесо неудобно - факт. Разве нет?
Это правильно. Надо черпать информацию именно из конференций - ведь именно там собираются наилучшие специалисты по всем без исключения вопросам, не так ли? И всегда царит согласие - у всех всегда одна точка зрения. И автору никогда не придется выбирать эту самую точку зрения.
К чему такой сарказм? Я не говорил, что в конференциях специалисты по всем вопросам. Однако Я смотрю на Оду уже больше года каждый день. Езжу на ней. А автор смотрел Фабулу час-два-три. Кто из нас больше знает о ней? И никто не говорил о вечном согласии и единственно правильной точке зрения. Бывает, что в конференциях все единодушно соглашаются и неправильным мнением :) Я же не говорю, что автор не должен отсеивать лишнюю информацию... Просто раз уж взялся писать статью, сделай СТАТЬЮ, а не переливай из пустого в порожнее.
Дело в том, что одна статья пишется для тех, кто ХОЧЕТ купить машину и совсем другая для тех кто УЖЕ год ЕЗДИТ. Это - разные темы. Вы просто ожидали увидеть опыт эксплуатации, а материал оказался ознакомительным. Отсюда и недовольство. А из недовольства родились придирки.
Интересно, что годовалой Фабулы еще не найти.

P.S. В журнале За Рулем я таких статей практически не встречал, а тут.......
Вот например:
http://arch.zr.ru/articles/72_11_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/70_04_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/42_04_2002.html
список можно продолжить.

PPS
А я бы на Вашем месте не критиковал по мелочи, а взял, да и сам написал статью. И отправил ее в редакцию. У них встречаются материалы сторонних авторов. :-)

Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Но речь не о том, кто чей конкурент, а о том, правильна ли фраза. Я утверждаю, что она правильна, поскольку вертикальная задняя стенка действительно хороша для аэродинамики. А про сравнение с 2104 - это Вы уже додумали - там нет прямого сравнения на с 2104 ни с 2126.
Нет ничего абсолютного. Например, задная стенка с углом наклона менее 23 градусов дает лучшую аэродинамику - это раз. Большая зона разряжения, образующаяся за кормой универсала съедает все плюсы угла наклона - это два. Могу привести конкретный пример: ВАЗ 2111 и ВАЗ 2112 имеют схожую ижевскими формы кормы. У хетчей угол наклона чуть меньше 28 градусов, без прилива для отрыва потока как у 2109. У 2112 Cx=0,335, у 2111 Cx=0,381 - значительно больше! Утверждение об улучшении аэродинамики по меньшей мере спорно :-)
Верно. Но так надо и говорить "симпатичней, чем старая черная".
Это уже на усмотрение автора, я так полагаю
.
Это - дезинформация. Прочитав статью "с нуля" я бы решил, что более симпатичный "серый" салон бывает ТОЛЬКО на Фабулах. А это уже - плохо.
Значит либо регулировать не умеют, либо инструкцию москвичи не читают. У меня все заводилось даже до того, как я БСЗ поставил, а в Саратове, где я живу, пожарче чем в Москве будет :)
Но это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ ВОПРОС. Не так ли?
Да, мы с Вами несколько отвлеклись от темы. Однако согласитесь, чтобы говорить о динамических характеристиках
отечественного карбюраторного
автомобиля, нужно сначала его отрегулировать. Не только зажигание с завода кривое бывает. Я знаю случаи, когда новые ВАЗы (классической компоновки) не доезжали от автосалона до гаража из-за жуткого перелива. И что, писать что "семерка" не пригодна для езды вообще из-за карбюратора, который лучше заменить на инжектор? Нет. Или Вы со мной не согласны?
Да, это тема для отдельной статью. "Ватность" тормозов все же как правило имеет место быть из за воздуха в системе...
Тогда в чем были претензии-то?
Опять же в дезинформации. Ситуация описана так, что к плохим тормозам надо привыкнуть, если решишь покупать Фабулу. Да, собирают автомобили не очень. Впрочем, как и остальные нашемарки. Однако опять же, повторюсь, чтобы обсуждать тормоза нужно из исправить, если они неисправны.
Ну ладно, о том, кто к чему привык спорить не будем. Хотя даже на ИЖи такие приборки уже год как ставят :)
На НЕКОТОРЫЕ. Особливо - 4х4. А это, считай, тюнинг.
Ну, не особливо 4х4... Ну да ладно, приборка - не главное :)
Замечательно! И этому надо радоваться? Вон в Святогоре без всяких домкратов за 2 минуты ставится.
Интересно еще как штатным домкратом туда подлезть? Я-то ромбом упихал.
В статье практически высмеяна сама идея запаски под пузом. Хотя где лучше хранить запаску - вопрос сильно спорный. А штатным домкратом запаска нормально упихивается на место. Что-то я не приметил трудностей :))) Хотя, конечно, на Святогоре по Вашим словам запихивать запаску удобнее.
Не понимаю, причем тут система 2111? Речь шла не о ней, а о Фабуле. И то, что там запихивать колесо неудобно - факт. Разве нет?
А просто сравнивать больше не с чем. Как в классике запаску расположить чисто теоретически невозможно. А речь идет именно о способе размещения запаски, так что сравнение с 2111 здесь вполне уместно.
Дело в том, что одна статья пишется для тех, кто ХОЧЕТ купить машину и совсем другая для тех кто УЖЕ год ЕЗДИТ. Это - разные темы. Вы просто ожидали увидеть опыт эксплуатации, а материал оказался ознакомительным. Отсюда и недовольство. А из недовольства родились придирки.
Я умею отличить ознакомительную статью от эксплуатационной. Просто прочитав статью я понял, что оказывается езжу на таком автомобиле, на котором ездить ну очень страшно. С автомобилем без тормозов. Недовольство возникло из-за того, что если взглянуть непредвзято, то получается, что Ода - черти-что и сбоку бантик. А на самом деле все гораздо лучше.
Интересно, что годовалой Фабулы еще не найти.
Странно, правда? :)))
P.S. В журнале За Рулем я таких статей практически не встречал, а тут.......
Вот например:
http://arch.zr.ru/articles/72_11_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/70_04_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/42_04_2002.html
список можно продолжить.
Все статьи я читал. И все они написаны нормально, обстоятельно и серьезно. Без голословных и радикальных утверждений. Все эти я прочитал с удовольствием.
PPS
А я бы на Вашем месте не критиковал по мелочи, а взял, да и сам написал статью. И отправил ее в редакцию. У них встречаются материалы сторонних авторов. :-)
Не знаю, как для Вас, а для меня указанные замечания - не мелочи. Статьи я пишу, и просто делюсь ими с участниками конференций. Выслушиваю всю критику и при помощи критиков довожу статьи до ума. Если лично Вам интересно - пожалуйста.
http://oda.mh-sd.com/faq/misc/newcar.html
http://oda.mh-sd.com/faq/engine-06/uoz.html
http://oda.mh-sd.com/faq/engine-06/grm.html
http://oda.mh-sd.com/faq/body/stpfront.html

Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Но речь не о том, кто чей конкурент, а о том, правильна ли фраза. Я утверждаю, что она правильна, поскольку вертикальная задняя стенка действительно хороша для аэродинамики. А про сравнение с 2104 - это Вы уже додумали - там нет прямого сравнения на с 2104 ни с 2126.
Нет ничего абсолютного. Например, задная стенка с углом наклона менее 23 градусов дает лучшую аэродинамику - это раз. Большая зона разряжения, образующаяся за кормой универсала съедает все плюсы угла наклона - это два. Могу привести конкретный пример: ВАЗ 2111 и ВАЗ 2112 имеют схожую ижевскими формы кормы. У хетчей угол наклона чуть меньше 28 градусов, без прилива для отрыва потока как у 2109. У 2112 Cx=0,335, у 2111 Cx=0,381 - значительно больше! Утверждение об улучшении аэродинамики по меньшей мере спорно :-)
Хотел бы я посмотреть на универсал с наклоном задней стенки меньше 23 град.
А вопрос стоял иначе. О правильности фразы.
Верно. Но так надо и говорить "симпатичней, чем старая черная".
Это уже на усмотрение автора, я так полагаю
.
Это - дезинформация. Прочитав статью "с нуля" я бы решил, что более симпатичный "серый" салон бывает ТОЛЬКО на Фабулах. А это уже - плохо.
Ага. Жуткая дезинформация. Сейчас из-за нее Ижмаш пойдет по миру. Брось придираться-то. Дезинформация...

Значит либо регулировать не умеют, либо инструкцию москвичи не читают. У меня все заводилось даже до того, как я БСЗ поставил, а в Саратове, где я живу, пожарче чем в Москве будет :)
Но это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ ВОПРОС. Не так ли?
Да, мы с Вами несколько отвлеклись от темы. Однако согласитесь, чтобы говорить о динамических характеристиках
отечественного карбюраторного
автомобиля, нужно сначала его отрегулировать. Не только зажигание с завода кривое бывает. Я знаю случаи, когда новые ВАЗы (классической компоновки) не доезжали от автосалона до гаража из-за жуткого перелива. И что, писать что "семерка" не пригодна для езды вообще из-за карбюратора, который лучше заменить на инжектор? Нет. Или Вы со мной не согласны?
Но закипание бензина в карбюраторе не регулируется. Или Вы предлагаете автору за 3 часа разобрать мотор, отрегулировать клапана, зажигание, заменить прокладки? Я думаю, правильно так: что дали - то и пробовать. На общих основаниях, как рядовой покупатель. А не катать вылизанные машины
А инжектор тут не при чем..

Да, это тема для отдельной статью. "Ватность" тормозов все же как правило имеет место быть из за воздуха в системе...
Тогда в чем были претензии- то?
Опять же в дезинформации. Ситуация описана так, что к плохим тормозам надо привыкнуть, если решишь покупать Фабулу. Да, собирают автомобили не очень. Впрочем, как и остальные нашемарки. Однако опять же, повторюсь, чтобы обсуждать тормоза нужно из исправить, если они неисправны.
То есть притереть колодки, съездить на стенд? Это опять же отдельная тема.

Замечательно! И этому надо радоваться? Вон в Святогоре без всяких домкратов за 2 минуты ставится.
Интересно еще как штатным домкратом туда подлезть? Я-то ромбом упихал.
В статье практически высмеяна сама идея запаски под пузом. Хотя где лучше хранить запаску - вопрос сильно спорный. А штатным домкратом запаска нормально упихивается на место. Что-то я не приметил трудностей :))) Хотя, конечно, на Святогоре по Вашим словам запихивать запаску удобнее.
Да? Цитирую:
“А запаска, если кто не знает, висит под кузовом немым укором конструктору.”
Ни фига не идея высмеивается. Не надо додумывать про то, чего не сказано.

Не понимаю, причем тут система 2111? Речь шла не о ней, а о Фабуле. И то, что там запихивать колесо неудобно - факт. Разве нет?
А просто сравнивать больше не с чем. Как в классике запаску расположить чисто теоретически невозможно. А речь идет именно о способе размещения запаски, так что сравнение с 2111 здесь вполне уместно.
Но это - Ваше сравнение! С Вас и спрос. :-)

Дело в том, что одна статья пишется для тех, кто ХОЧЕТ купить машину и совсем другая для тех кто УЖЕ год ЕЗДИТ. Это - разные темы. Вы просто ожидали увидеть опыт эксплуатации, а материал оказался ознакомительным. Отсюда и недовольство. А из недовольства родились придирки.
Я умею отличить ознакомительную статью от эксплуатационной. Просто прочитав статью я понял, что оказывается езжу на таком автомобиле, на котором ездить ну очень страшно. С автомобилем без тормозов. Недовольство возникло из-за того, что если взглянуть непредвзято, то получается, что Ода - черти-что и сбоку бантик. А на самом деле все гораздо лучше.
Где лучше, а где хуже. Я перепробовал много всяких машин, и Оду в том числе. И лично я написал бы куда злее. На мой взгляд, автор слишком мягок.
Все статьи я читал. И все они написаны нормально, обстоятельно и серьезно. Без голословных и радикальных утверждений. Все эти я прочитал с удовольствием.
Это - предвзятое мнение, и только. Информации там кот наплакал. Зато тон - менторский. Тем смешней выглядят ошибки.
PPS А я бы на Вашем месте не критиковал по мелочи, а взял, да и сам написал статью. И отправил ее в редакцию. У них встречаются материалы сторонних авторов. :-)
Не знаю, как для Вас, а для меня указанные замечания - не мелочи. Статьи я пишу, и просто делюсь ими с участниками конференций. Выслушиваю всю критику и при помощи критиков довожу статьи до ума. Если лично Вам интересно - пожалуйста.
Удобная позиция - критиковать всех подряд:-)
А Вы попробуйте. А мы почитаем.

Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Хотел бы я посмотреть на универсал с наклоном задней стенки меньше 23 град.
А вопрос стоял иначе. О правильности фразы.
Надеюсь, я Вас убедил что про аэродинамику автор бредит?
Ага. Жуткая дезинформация. Сейчас из-за нее Ижмаш пойдет по миру. Брось придираться-то. Дезинформация...
Я вижу, что вопрос принимает религиозную окраску, раз Вы не соглашаетесь с очевидными вещами. Хорошо, спорить не буду, пусть так :-)
Но закипание бензина в карбюраторе не регулируется.
На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Или Вы предлагаете автору за 3 часа разобрать мотор, отрегулировать клапана, зажигание, заменить прокладки?
Конечно нужно отрегулировать клапана и зажигание. И еще карбюратор.
Я думаю, правильно так: что дали - то и пробовать. На общих основаниях, как рядовой покупатель. А не катать вылизанные машины
Детский сад. Читал я одну такую статью в ЗР. Там сравнивались длинные Нивы с двигателями 1.7i и 1.8. Причем так, как Вы говорите. Когда я начинал читать эту статью, я хотел узнать, может ли прибавить СРВТ достаточно мощности и момента к двигателю 1.7 чтобы он стал лучше, чем карбюраторный 1.8? Или от СРВТ особо то и нету толку на нивовских моторах... А товарищ журналист взял из салона два автомобиля и, ничего не регулируя, погнал на полигон. Естественно двигатель 1.8 вел себя как 1.3. Эластичность упала чуть ли не в разы. В результате я только потратил время для того, чтобы узнать
позицию автора
, вместо того, чтобы получить информацию, заявленную в заголовке.
То есть притереть колодки, съездить на стенд? Это опять же отдельная тема.
Я хочу знать, какие тормоза у фабулы вообще, а не в переходный период "500 км после покупки". Что происходит в этот период вообще мало кого интересует больше, чем то, что настает после переходного периода.
Да? Цитирую:
“А запаска, если кто не знает, висит под кузовом немым укором конструктору.”
Ни фига не идея высмеивается. Не надо додумывать про то, чего не сказано.
Именно висение под пузом и высмеивается. Ведь автор не пытался ее снять/поставить, а просто посмотрел на нее. И разговор не о трудоемкости впихивания запаски на место (кстати, ее достаточно ровно расположить на кронштейне, чтобы она нормально вошла), а о том, что она грязная вся.
Где лучше, а где хуже. Я перепробовал много всяких машин, и Оду в том числе. И лично я написал бы куда злее. На мой взгляд, автор слишком мягок.
Возможно да, а, возможно, нет. В любом случае автор, пишущий для такого уважаемого издания, как ЗР, должен четко подавать точную информацию, а не черти-что. Я тоже поездил за рулем разных автомобилей. На большинстве отечественных машин: М2140, ВАЗ-классика, Самара, 10-е семейство, Запорожец, Волга, Ода. Жалею, что не довелось покататься на 41-м Москвиче. Сейчас у меня Ода уже год, и я не жалею, что купил именно ее. Да, минусов у нее предостаточно. Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это - предвзятое мнение, и только. Информации там кот наплакал. Зато тон - менторский. Тем смешней выглядят ошибки.
А знаете, почему там мало информации? Потому, что одного взгляда на машину недостаточно, чтобы судить о ее плюсах и минусах. Зато все, что там сказано - верно. А что такое менторский тон? :)
Не знаю, как для Вас, а для меня указанные замечания - не мелочи. Статьи я пишу, и просто делюсь ими с участниками конференций. Выслушиваю всю критику и при помощи критиков довожу статьи до ума. Если лично Вам интересно - пожалуйста.
Удобная позиция - критиковать всех подряд:-)
Читайте внимательно! Прежде, чем публиковать статью на сейте, я даю ее "на растерзание" в несколько конференций. Иногда там находят берьезные ошибки, а иногда предлагают более простые и элегантные методы решения задач, чем описанные в статьях - приходится стирать целые абзацы и пиасть заново :)
А Вы попробуйте. А мы почитаем.
Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
Сообщение загружается...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Хотел бы я посмотреть на универсал с наклоном задней стенки меньше 23 град.
А вопрос стоял иначе. О правильности фразы.
Надеюсь, я Вас убедил что про аэродинамику автор бредит?
Отнюдь. Фраза правильная. Если, конечно, верить не Вам, а
Вольфу-Генриху Гухо
Ага. Жуткая дезинформация. Сейчас из-за нее Ижмаш пойдет по миру. Брось придираться-то. Дезинформация...
Я вижу, что вопрос принимает религиозную окраску, раз Вы не соглашаетесь с очевидными вещами. Хорошо, спорить не буду, пусть так :-)
Именно пусть. Каждому слову - свой вес. Но не более.
Но закипание бензина в карбюраторе не регулируется.
На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Это Вы абсолютно точно знаете? И про закипание и про снятие с производства?
Или Вы предлагаете автору за 3 часа разобрать мотор, отрегулировать клапана, зажигание, заменить прокладки?
Конечно нужно отрегулировать клапана и зажигание. И еще карбюратор.
А еще взвесить поршни, отбалансировать коленвал, убрать несостыковки головки с коллектором? Где та граница, за которую уже не стоит переходить? Почему новую товарную машину надо еще и регулировать? Она уже должна быть готовой к употреблению. Именно такая попадет в руки чайнику, именно так она и поедет. Не хочет Ижмаш кривых отчетов - пусть регулирует сразу.
Я думаю, правильно так: что дали - то и пробовать. На общих основаниях, как рядовой покупатель. А не катать вылизанные машины
Детский сад. Читал я одну такую статью в ЗР. Там сравнивались длинные Нивы с двигателями 1.7i и 1.8. Причем так, как Вы говорите. Когда я начинал читать эту статью, я хотел узнать, может ли прибавить СРВТ достаточно мощности и момента к двигателю 1.7 чтобы он стал лучше, чем карбюраторный 1.8? Или от СРВТ особо то и нету толку на нивовских моторах... А товарищ журналист взял из салона два автомобиля и, ничего не регулируя, погнал на полигон. Естественно двигатель 1.8 вел себя как 1.3. Эластичность упала чуть ли не в разы. В результате я только потратил время для того, чтобы узнать
позицию автора
, вместо того, чтобы получить информацию, заявленную в заголовке.
Создается впечатление, что Вы настолько хорошо разбираетесь в вопросе и настолько хорошо сами пишете статьи, что с этой недосягаемой высоты все что ни делается - сплошное барахло. Ну покажите хоть одну Вашу работу! Хочу испытать восторг от прочитанного.
То есть притереть колодки, съездить на стенд? Это опять же отдельная тема.
Я хочу знать, какие тормоза у фабулы вообще, а не в переходный период "500 км после покупки". Что происходит в этот период вообще мало кого интересует больше, чем то, что настает после переходного периода
Так ведь Вы лично - еще не все 100 тысяч читателей. Или автору надо писать, опираясь лишь на Ваше мнение? А? Откуда Вы знаете, кого что интересует? У Вас есть статистика?
.
Да? Цитирую:
“А запаска, если кто не знает, висит под кузовом немым укором конструктору.”
Ни фига не идея высмеивается. Не надо додумывать про то, чего не сказано.
Именно висение под пузом и высмеивается. Ведь автор не пытался ее снять/поставить, а просто посмотрел на нее. И разговор не о трудоемкости впихивания запаски на место (кстати, ее достаточно ровно расположить на кронштейне, чтобы она нормально вошла), а о том, что она грязная вся
Ну.. Это уже передергивание. Не надо выдумывать смысл, которого нет. Придирки это, высосанные из пальца. Нехорошо. Неэтично. И даже непорядочно.
.
Где лучше, а где хуже. Я перепробовал много всяких машин, и Оду в том числе. И лично я написал бы куда злее. На мой взгляд, автор слишком мягок.
Возможно да, а, возможно, нет. В любом случае автор, пишущий для такого уважаемого издания, как ЗР, должен четко подавать точную информацию, а не черти-что. Я тоже поездил за рулем разных автомобилей. На большинстве отечественных машин: М2140, ВАЗ-классика, Самара, 10-е семейство, Запорожец, Волга, Ода. Жалею, что не довелось покататься на 41-м Москвиче. Сейчас у меня Ода уже год, и я не жалею, что купил именно ее. Да, минусов у нее предостаточно. Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это утверждение основано на длительных расчетах и является истиной в последней инстанции? Или личное мнение?
Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
Вы знаете, у Чехова в одном рассказе была одна писательница романов. Так на вопрос “почему Вы не печатаетесь?” она отвечала примерно так же :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Надеюсь, я Вас убедил что про аэродинамику автор бредит?
Отнюдь. Фраза правильная. Если, конечно, верить не Вам, а
Вольфу-Генриху Гухо
Ну что ты будешь делать :) Ну не всегда можно частное применять к общему и общее к частному. Чуть вренемся назад: Вы писали:
"А из этого профильного сопротивления наибольшее влияние оказывает задняя часть автомобиля по той простой причине, что там поток обрывается и - главное - образуются завихрения. Эти самые завихрения и приносят основные потери, причем наибольшее влияние на Сх оказывает угол наклона задней стенки. На автомобилях с круто срезанной задней частью линия отрыва идет по задней кромке крыши, и вихри не возникают. Наилучший угол с точки зрения аэродинамики близок к 10°, однако по соображениям компоновки и безопасности так сильно наклонить стекло невозможно. Наихудший - 32 град (аккурат как у ВАЗ-2109 и ИЖ-2126)".
Во-первых не нужно сравнивать аэродинамику ВАЗ 2109 и ИЖ 2126. Несмотря на близкие углы наклона, у 2109 воздушный поток отрывается на верхней кромке задней двереи благодаря выштамповке на урыше, а у ИЖ 2126 воздушный поток отрывается (как правило) у задней кромки крыши.
Во-вторых при отрыве воздушного потока от кузова в месте его излома (угол излома >= 28 градусов, насколько я помню), ВСЕГДА образуются вихри. Так что за спиной универсала вихри будут обязательно :)
В-третьих, не путайте причину со следствием. Тормозят автомобиль не вихри, а зона разрежения за кормой автомобиля. Вихри - следствие ее появления.
В-четвертых, поскольку данных об аэродинамике Фабулы пока нет, я вам привел аналогичный пример с цифрами, который полностью опровергает высказанную автором мысль. Знание теории - это хорошо, однако надо еще уметь применять теорию. У Вас она что-то расходится с практикой :)
На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Это Вы абсолютно точно знаете? И про закипание и про снятие с производства?
Я ни разу не встречался с закипанием бензина с двигателях ВАЗ (если вы имеете в виду именно закипание, а не горячий пуск). Даже когда кипит тосол в двигателе ВАЗ, бензин не кипит и машина едет. Оды с УЗАМ-ом тоже сняли с производства. Об этом было официально объявлено представителями Иж-Авто. На одовском постере в июльском номере ЗР красуется надпись "теперь только с двигателями ВАЗ". Убедил?
А еще взвесить поршни, отбалансировать коленвал, убрать несостыковки головки с коллектором? Где та граница, за которую уже не стоит переходить?
А самостоятельно не догадаетесь? Есть руководство по эксплуатации, в котором написаны контрольные характеристики, которые должен иметь исправный автомобиль и методы устранения неисправностей: давление в шинах, углы установки колес, тепловые зазоры в клапанах, контрольный расход топлива и т.д.
Почему новую товарную машину надо еще и регулировать? Она уже должна быть готовой к употреблению. Именно такая попадет в руки чайнику, именно так она и поедет. Не хочет Ижмаш кривых отчетов - пусть регулирует сразу.
Вот он, детский сад. Да, Вы абсолютно правы, автомобиль из салона нужно забирать уже отрегулированным и готовым к употреблению. Большинство иномарок - именно такие. А у нас - есть ТО-1, которое делается почти сразу после покупки (1-3 ткм в зависимости от марки авто), на котором машина и приводится в божеский вид. Но опять же о чем статья? О Фабуле или об автопроме? Если о Фабуле, то нечего описывать неотрегулированный автомобиль, а если об автопроме, то причем здесь Фабула?..
Я думаю, правильно так: что дали - то и пробовать. На общих основаниях, как рядовой покупатель. А не катать вылизанные машины
Повторюсь, все зависит от цели: если целью стоит в очередной раз посетовать на отечественный автопром, то да нужно брать машину и смотреть как есть. А если цель - описать потребительские качества отечественного автомобиля, то либо нужно брать автомобиль, прошедший ТО-1, либо не писать о динамике вообще.
Создается впечатление, что Вы настолько хорошо разбираетесь в вопросе и настолько хорошо сами пишете статьи, что с этой недосягаемой высоты все что ни делается - сплошное барахло. Ну покажите хоть одну Вашу работу! Хочу испытать восторг от прочитанного.
Да что Вы все время пытаетесь на личности перейти? Да и покзывал я Вам свои работы. Но это не имеет никакого отношения к делу. Я привел здесь конкретные и обоснованные претензии к автору. И неважно, какой я автор. Вы же не спрашиваете автора, сколдько автомобилей он собрал и не просите показать собранные им автомобили. Автор критикует или хвалит автомобиль с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ, а я критикую или хвалю автора с точки зрения ЧИТАТЕЛЯ, то есть потребителя статей. И я не говорил, что ВСЕ что ни делается - барахло. Я говорил конкретно об ЭТОЙ статье. Не обобщайте.
Я хочу знать, какие тормоза у фабулы вообще, а не в переходный период "500 км после покупки". Что происходит в этот период вообще мало кого интересует больше, чем то, что настает после переходного периода
Так ведь Вы лично - еще не все 100 тысяч читателей. Или автору надо писать, опираясь лишь на Ваше мнение? А? Откуда Вы знаете, кого что интересует? У Вас есть статистика?
Если Вы не можете этого сами, я приведу Вам логическую цепочку и статистику: Сейчас в России зарегистрировано около 20 миллионов автомобилей. Около миллиона автомобилей выпускается в России ежегодно (5%). Средний годовой пробег личных автомобилей составляет 8300 км (официальные данные за 2002 год). 500 км - это 6% годового пробега. Соответственно, пробег менее 500 километров имеют примерно 0,3% автомобилистов. А остальные 99.7% автомобилистов перешагнули указанный барьер в 500 км. Их поведение машины в первые 500 км вообще больше не интересует. Оставшиеся 0,3% даже если и интересуются тем, что будет в первые 500 км больше, чем тем, что будет после первых 500 км, погоду не делают :) Доступно?
Ну.. Это уже передергивание. Не надо выдумывать смысл, которого нет. Придирки это, высосанные из пальца. Нехорошо. Неэтично. И даже непорядочно.
Попытайтесь почитать статью непредвзято и все поймете сами. Это - не передергивание!
Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это утверждение основано на длительных расчетах и является истиной в последней инстанции? Или личное мнение?
Это - мое личное мнение, которое может не совпадать с Вашим - убеждать не буду: каждый имеет право на свое собственное, пусть и неправильное мнение =). И не передергивайте, пожалуйста. Сами только что писали, как это непорядочно и неэтично.
Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
Вы знаете, у Чехова в одном рассказе была одна писательница романов. Так на вопрос “почему Вы не печатаетесь?” она отвечала примерно так же :-)
В каком рассказе? Не читал. Однако предположу разницу: я не являюсь ни писателем, ни журналистом - раз. Публикуюсь в интернет - два. И хватит переходить на личности. Мы меня или статью обсуждаем?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Ну что ты будешь делать :) Ну не всегда можно частное применять к общему и общее к частному. Чуть вренемся назад: Вы писали:
"А из этого профильного сопротивления наибольшее влияние оказывает задняя часть автомобиля по той простой причине, что там поток обрывается и - главное - образуются завихрения. Эти самые завихрения и приносят основные потери, причем наибольшее влияние на Сх оказывает угол наклона задней стенки. На автомобилях с круто срезанной задней частью линия отрыва идет по задней кромке крыши, и вихри не возникают. Наилучший угол с точки зрения аэродинамики близок к 10°, однако по соображениям компоновки и безопасности так сильно наклонить стекло невозможно. Наихудший - 32 град (аккурат как у ВАЗ-2109 и ИЖ-2126)".
Во-первых не нужно сравнивать аэродинамику ВАЗ 2109 и ИЖ 2126. Несмотря на близкие углы наклона, у 2109 воздушный поток отрывается на верхней кромке задней двереи благодаря выштамповке на урыше, а у ИЖ 2126 воздушный поток отрывается (как правило) у задней кромки крыши.
Так я не понял: Вы утверждаете, что угол наклона у ИЖа оптимальный? Нет? А причем тут выштамповки, коли речь шла об угле. Давайте еще про зеркала и брызговики вспомним!
Во-вторых при отрыве воздушного потока от кузова в месте его излома (угол излома >= 28 градусов, насколько я помню), ВСЕГДА образуются вихри. Так что за спиной универсала вихри будут обязательно :)
В-третьих, не путайте причину со следствием. Тормозят автомобиль не вихри, а зона разрежения за кормой автомобиля. Вихри - следствие ее появления.
Ну да. А наука говорит, что на образование вихрей уходит львиная доля потерь. Может, она устарела? Больше вихрей - больше и потерь. Потому-то и стараются сорвать поток.
В-четвертых, поскольку данных об аэродинамике Фабулы пока нет, я вам привел аналогичный пример с цифрами, который полностью опровергает высказанную автором мысль. Знание теории - это хорошо, однако надо еще уметь применять теорию. У Вас она что-то расходится с практикой :)
Это у Вас расходится. Может, потому что Вы теории не знаете?


На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Это Вы абсолютно точно знаете? И про закипание и про снятие с производства?
Я ни разу не встречался с закипанием бензина с двигателях ВАЗ (если вы имеете в виду именно закипание, а не горячий пуск). Даже когда кипит тосол в двигателе ВАЗ, бензин не кипит и машина едет. Оды с УЗАМ-ом тоже сняли с производства. Об этом было официально объявлено представителями Иж-Авто. На одовском постере в июльском номере ЗР красуется надпись "теперь только с двигателями ВАЗ". Убедил?
Ижмаш отказался от уфимских моторов - это известно. Но УЗАМ никто с производства не снимал! Это вещи несколько разные. Если уж Вы буквоедствуете изощренно, то будьте точны сами.
А то что Вы ни разу не видели закипающий бензин - вовсе не значит, что явления нет. Я вот тоже ни разу не видел извержения вулкана, но не утверждаю же на этом основании, что их не бывает!
Для справки: температура кипения бензина 60-70 град по цельсию. И на горячем моторе (особенно если машина не движется, а двигатель работает) он кипит ой как часто. Чтобы увидеть процесс, достаточно быстро скинуть верхнюю крышку карбюратора на только что остановленном моторе.
А еще взвесить поршни, отбалансировать коленвал, убрать несостыковки головки с коллектором? Где та граница, за которую уже не стоит переходить?
А самостоятельно не догадаетесь? Есть руководство по эксплуатации, в котором написаны контрольные характеристики, которые должен иметь исправный автомобиль и методы устранения неисправностей: давление в шинах, углы установки колес, тепловые зазоры в клапанах, контрольный расход топлива и т.д.
И Вы видели полностью исправный автомобиль, который полностью соответствует характеристикам?
Почему новую товарную машину надо еще и регулировать? Она уже должна быть готовой к употреблению. Именно такая попадет в руки чайнику, именно так она и поедет. Не хочет Ижмаш кривых отчетов - пусть регулирует сразу.
Вот он, детский сад. Да, Вы абсолютно правы, автомобиль из салона нужно забирать уже отрегулированным и готовым к употреблению. Большинство иномарок - именно такие. А у нас - есть ТО-1, которое делается почти сразу после покупки (1-3 ткм в зависимости от марки авто), на котором машина и приводится в божеский вид. Но опять же о чем статья? О Фабуле или об автопроме? Если о Фабуле, то нечего описывать неотрегулированный автомобиль, а если об автопроме, то причем здесь Фабула?..
Так. Речь не о иномарках! Забыли иномарки. Это совсем другие машины по другим ценам. Все. Нет их.
Автомобиль должен быть готовым после предпродажки! Не готов - пусть завод меры принимает. Автор правильно показал товар таким, каким увидел, а не лащеным и не вылизанным мастерами завода.

Создается впечатление, что Вы настолько хорошо разбираетесь в вопросе и настолько хорошо сами пишете статьи, что с этой недосягаемой высоты все что ни делается - сплошное барахло. Ну покажите хоть одну Вашу работу! Хочу испытать восторг от прочитанного.
Да что Вы все время пытаетесь на личности перейти? Да и покзывал я Вам свои работы. Но это не имеет никакого отношения к делу. Я привел здесь конкретные и обоснованные претензии к автору. И неважно, какой я автор. Вы же не спрашиваете автора, сколдько автомобилей он собрал и не просите показать собранные им автомобили. Автор критикует или хвалит автомобиль с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ, а я критикую или хвалю автора с точки зрения ЧИТАТЕЛЯ, то есть потребителя статей. И я не говорил, что ВСЕ что ни делается - барахло. Я говорил конкретно об ЭТОЙ статье. Не обобщайте.
Предвзятая и очень субъективная точка зрения отдельно взятого конкретного читателя. Не более того.
Если Вы не можете этого сами, я приведу Вам логическую цепочку и статистику: Сейчас в России зарегистрировано около 20 миллионов автомобилей. Около миллиона автомобилей выпускается в России ежегодно (5%). Средний годовой пробег личных автомобилей составляет 8300 км (официальные данные за 2002 год). 500 км - это 6% годового пробега. Соответственно, пробег менее 500 километров имеют примерно 0,3% автомобилистов. А остальные 99.7% автомобилистов перешагнули указанный барьер в 500 км. Их поведение машины в первые 500 км вообще больше не интересует. Оставшиеся 0,3% даже если и интересуются тем, что будет в первые 500 км больше, чем тем, что будет после первых 500 км, погоду не делают :) Доступно?
Ну и что? Нечего выплескивать общеизвестные банальности под видом откровения. Связь притянута за уши. Вот если б Вы скандалили, что, мол не хватает материалов по ремонту и эксплуатации в прессе вообще и в РЗ в частности, я бы понял, проникся и согласился. А требовать от конкретного ознакомителного материала объемов и сути инструкции по ремонту - перебор. Или простое упрямство.
Попытайтесь почитать статью непредвзято и все поймете сами. Это - не передергивание!
Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это утверждение основано на длительных расчетах и является истиной в последней инстанции? Или личное мнение?
Это - мое личное мнение, которое может не совпадать с Вашим - убеждать не буду: каждый имеет право на свое собственное, пусть и неправильное мнение =). И не передергивайте, пожалуйста. Сами только что писали, как это непорядочно и неэтично.
Так вот Вы свое мнение и оговаривайте, мол, это Ваше личное мнение, а не истина в высшей инстанции. И не провозглашайте это мнение тоном, не терпящим возражений.
Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
А посмотрим. Навскидку. Первый же текст и всего 2 абзаца - наугад. Глазами терпимого, непредвзятого небуквоеда. То есть - Читателя.
Вот первый текст http://oda.mh-sd.com/faq/misc/newcar.html
Вот 2 абзаца
Помимо стандартных действий, производимых с любым новым автомобилем (антикор, установка подкрылков и т.д.) Ода, как и любой другой отечественный автомобиль, требует “обработки напильником”. Осмелюсь предположить, что новая Ода требует меньше трудозатрат для проведения ее в божеский вид.
Осмелюсь спросить - чем, скажем, ВАЗ-2109? Так ли это?
Специально отмечу, что нижеприведенный список действий - это то, что желательно сделать сразу после покупки. Возможных доводок и доработок Оды - море, однако далеко не все они имеют хотя бы среднюю важность, а некоторые при Вашем стиле езды будут только мешать.
Возможных доработок - море для любой машины, от Запорожца до Роллс-Ройса, и все доработки разной степени важности. Стоит ли говорить об очевидном? Это так же ясно, как то, что колеса - круглые.
Итак, для “ТО-0” понадобятся следующие вещи: подъемник или яма, тюбик (или банка) смазки Литол, смазка ЦИАТИМ-201, герметик для автостекол, силиконовый герметик, медицинский шприц кубиков на 10, пассатижи, отвертка, трубка на 10, четыре мательких хомута “на бензошланг”, фильтр тонкой очистки топлива (если не установлен заводом), кусок бензошланга (если ФТО установлен заводом после бензонасоса), два двухфорсуночных жиклера омывателя лобового стекла, канцелярский нож. Для замены передних тормозных колодок дополнительно понадобятся: колодки (рекомендуются ATE, ТИИР-260, ТИИР-240 Элитлайн, не рекомендуются СТС, За Рулем), зубило, ключ на 13, монтажная лопатка, раздвижные пассатижи (или большая струбцина, или газовый ключ), сетка оконная (желательно железная).
Кем рекомендуется? Заводом-изготовителем? После испытаний и сертификации? Или Вами лично? Если Вами - почему нет скромной пометки под названием “ИМХО”? Безапелляционно получается.
По недавним испытаниям ВАЗа колодки СТС получились одними из лучших. Кому верить - Вам или инженерам ВАЗа?
Что за колодки “За рулем”? Вряд ли журнал выпускает их сам. Наверняка это лишь торговая марка одного из производителей. А кто скрывается под ним? ДАФМИ? СТС? Или рекомендованные Вами АТЕ?
Есть у Вас вообще статистика и результаты испытаний разных колодок для того, чтобы делать столь далеко идущие выводы?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Так я не понял: Вы утверждаете, что угол наклона у ИЖа оптимальный? Нет? А причем тут выштамповки, коли речь шла об угле. Давайте еще про зеркала и брызговики вспомним!
Я этого не утверждал. Угол наклона заднего стекла неоптимален, зато не загрязняется. А речь идет о том, что я предполагаю, что Cx Фабулы будет побольше Cx Оды несмотря на то, чо "задняя дверь не наклонная, а вертикальная" (с)
Во-вторых при отрыве воздушного потока от кузова в месте его излома (угол излома >= 28 градусов, насколько я помню), ВСЕГДА образуются вихри. Так что за спиной универсала вихри будут обязательно :)
В-третьих, не путайте причину со следствием. Тормозят автомобиль не вихри, а зона разрежения за кормой автомобиля. Вихри - следствие ее появления.
Ну да. А наука говорит, что на образование вихрей уходит львиная доля потерь. Может, она устарела? Больше вихрей - больше и потерь. Потому-то и стараются сорвать поток.
Что значит, стараются сорвать поток? И что, если сорвать поток вихрей не будет? :)
В-четвертых, поскольку данных об аэродинамике Фабулы пока нет, я вам привел аналогичный пример с цифрами, который полностью опровергает высказанную автором мысль. Знание теории - это хорошо, однако надо еще уметь применять теорию. У Вас она что-то расходится с практикой :)
Это у Вас расходится. Может, потому что Вы теории не знаете?
Укажите мне, где у меня теория расходится с практикой?
На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Это Вы абсолютно точно знаете? И про закипание и про снятие с производства?
Я ни разу не встречался с закипанием бензина с двигателях ВАЗ (если вы имеете в виду именно закипание, а не горячий пуск). Даже когда кипит тосол в двигателе ВАЗ, бензин не кипит и машина едет. Оды с УЗАМ-ом тоже сняли с производства. Об этом было официально объявлено представителями Иж-Авто. На одовском постере в июльском номере ЗР красуется надпись "теперь только с двигателями ВАЗ". Убедил?
Ижмаш отказался от уфимских моторов - это известно. Но УЗАМ никто с производства не снимал! Это вещи несколько разные. Если уж Вы буквоедствуете изощренно, то будьте точны сами.
Хорошо, перефразирую. ИжМаш больше не ставит на выпускаемые автомобили двигатели УЗАМ. Производство двигателей УЗАМ приостановлено. Так лучше? :)
А то что Вы ни разу не видели закипающий бензин - вовсе не значит, что явления нет. Я вот тоже ни разу не видел извержения вулкана, но не утверждаю же на этом основании, что их не бывает!
Для справки: температура кипения бензина 60-70 град по цельсию. И на горячем моторе (особенно если машина не движется, а двигатель работает) он кипит ой как часто. Чтобы увидеть процесс, достаточно быстро скинуть верхнюю крышку карбюратора на только что остановленном моторе.
И к чему же приводит этот процесс? Какие симптомы?
А еще взвесить поршни, отбалансировать коленвал, убрать несостыковки головки с коллектором? Где та граница, за которую уже не стоит переходить?
А самостоятельно не догадаетесь? Есть руководство по эксплуатации, в котором написаны контрольные характеристики, которые должен иметь исправный автомобиль и методы устранения неисправностей: давление в шинах, углы установки колес, тепловые зазоры в клапанах, контрольный расход топлива и т.д.
И Вы видели полностью исправный автомобиль, который полностью соответствует характеристикам?
Любой автомобиль, прошедший ТО-1 в полном объеме.
Почему новую товарную машину надо еще и регулировать? Она уже должна быть готовой к употреблению. Именно такая попадет в руки чайнику, именно так она и поедет. Не хочет Ижмаш кривых отчетов - пусть регулирует сразу.
Вот он, детский сад. Да, Вы абсолютно правы, автомобиль из салона нужно забирать уже отрегулированным и готовым к употреблению. Большинство иномарок - именно такие. А у нас - есть ТО-1, которое делается почти сразу после покупки (1-3 ткм в зависимости от марки авто), на котором машина и приводится в божеский вид. Но опять же о чем статья? О Фабуле или об автопроме? Если о Фабуле, то нечего описывать неотрегулированный автомобиль, а если об автопроме, то причем здесь Фабула?..
Так. Речь не о иномарках! Забыли иномарки. Это совсем другие машины по другим ценам. Все. Нет их.
Автомобиль должен быть готовым после предпродажки! Не готов - пусть завод меры принимает. Автор правильно показал товар таким, каким увидел, а не лащеным и не вылизанным мастерами завода.
Причем тут мастера завода? Мне вот попался автомобиль, у которого карбюратор был настроен на чуть богатую смесь. Расход был несколько больше паспортного, но вся улица как будто в киселе ехала - все мешали :-) И это на обатке, когда я больше 3000 не крутил. Что если бы такой автомобиль попался автору. А еще я описывал случай с семеркой, которая до дома не доехала своим ходом. Тогда что? Опять же мы про Фабулу пишем, или про совавтопром?
Да что Вы все время пытаетесь на личности перейти? Да и покзывал я Вам свои работы. Но это не имеет никакого отношения к делу. Я привел здесь конкретные и обоснованные претензии к автору. И неважно, какой я автор. Вы же не спрашиваете автора, сколдько автомобилей он собрал и не просите показать собранные им автомобили. Автор критикует или хвалит автомобиль с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ, а я критикую или хвалю автора с точки зрения ЧИТАТЕЛЯ, то есть потребителя статей. И я не говорил, что ВСЕ что ни делается - барахло. Я говорил конкретно об ЭТОЙ статье. Не обобщайте.
Предвзятая и очень субъективная точка зрения отдельно взятого конкретного читателя. Не более того.
Насчет предвзятости судить не мне и не Вам, хотя я старался быть непредвзятым. В остальном - верно: субъективное мнение конкретно меня.
Ну и что? Нечего выплескивать общеизвестные банальности под видом откровения. Связь притянута за уши. Вот если б Вы скандалили, что, мол не хватает материалов по ремонту и эксплуатации в прессе вообще и в РЗ в частности, я бы понял, проникся и согласился. А требовать от конкретного ознакомителного материала объемов и сути инструкции по ремонту - перебор. Или простое упрямство.
Во-первых это был конкретный ответ на Ваш конкретный вопрос. Во-вторых я не требовал от "конкретного ознакомительного материала объемов и сути инструкции по ремонту" (с). Я недоволен тем, что пишут о динамических характеристиках неотрегулированного автомобиля, не прошедшего даже обкатку. Не больше, не меньше.
Попытайтесь почитать статью непредвзято и все поймете сами. Это - не передергивание!
Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это утверждение основано на длительных расчетах и является истиной в последней инстанции? Или личное мнение?
Это - мое личное мнение, которое может не совпадать с Вашим - убеждать не буду: каждый имеет право на свое собственное, пусть и неправильное мнение =). И не передергивайте, пожалуйста. Сами только что писали, как это непорядочно и неэтично.
Т
ак вот Вы свое мнение и оговаривайте, мол, это Ваше личное мнение, а не истина в высшей инстанции. И не провозглашайте это мнение тоном, не терпящим возражений.
Хм... я могу сказать, что все что я тут - мое личное мнение. Чужих мнений я не провозглашаю. :) Богом тоже не являюсь, поэтому "истину в последней инстанции" (с) тоже не говорю.
Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
А посмотрим. Навскидку. Первый же текст и всего 2 абзаца - наугад. Глазами терпимого, непредвзятого небуквоеда. То есть - Читателя.
Вот первый текст http://oda.mh-sd.com/faq/misc/newcar.html
Вот 2 абзаца
Помимо стандартных действий, производимых с любым новым автомобилем (антикор, установка подкрылков и т.д.) Ода, как и любой другой отечественный автомобиль, требует “обработки напильником”. Осмелюсь предположить, что новая Ода требует меньше трудозатрат для проведения ее в божеский вид.
Осмелюсь спросить - чем, скажем, ВАЗ-2109? Так ли это?
Чем "любой другой отечественный автомобиль". Причем дополнительно указано - предположение, а не "истина в последней инстанции" (с). Реально - раз на раз не приходится. Я на приведение к нормальному состоянию новой Оды затратил меньше усилий, чем мой коллега, купивший новый ВАЗ 2109.
Специально отмечу, что нижеприведенный список действий - это то, что желательно сделать сразу после покупки. Возможных доводок и доработок Оды - море, однако далеко не все они имеют хотя бы среднюю важность, а некоторые при Вашем стиле езды будут только мешать.
Возможных доработок - море для любой машины, от Запорожца до Роллс-Ройса, и все доработки разной степени важности. Стоит ли говорить об очевидном? Это так же ясно, как то, что колеса - круглые.
Этим абзацем я сразу ограничиваю круг вопросов, которые будут рассматриваются в статье. И, по крайней мере, это не спорное оутверждение. А степень его важности можно обсуждать сколько угодно :)
Итак, для “ТО-0” понадобятся следующие вещи: подъемник или яма, тюбик (или банка) смазки Литол, смазка ЦИАТИМ-201, герметик для автостекол, силиконовый герметик, медицинский шприц кубиков на 10, пассатижи, отвертка, трубка на 10, четыре мательких хомута “на бензошланг”, фильтр тонкой очистки топлива (если не установлен заводом), кусок бензошланга (если ФТО установлен заводом после бензонасоса), два двухфорсуночных жиклера омывателя лобового стекла, канцелярский нож. Для замены передних тормозных колодок дополнительно понадобятся: колодки (рекомендуются ATE, ТИИР-260, ТИИР-240 Элитлайн, не рекомендуются СТС, За Рулем), зубило, ключ на 13, монтажная лопатка, раздвижные пассатижи (или большая струбцина, или газовый ключ), сетка оконная (желательно железная).
Кем рекомендуется? Заводом-изготовителем? После испытаний и сертификации? Или Вами лично? Если Вами - почему нет скромной пометки под названием “ИМХО”? Безапелляционно получается.
Если бы Вы были внимательнее, то поняли бы, что статья относится к FAQ конференции по Одам. И рекомендует коллективный разум конференции.
По недавним испытаниям ВАЗа колодки СТС получились одними из лучших. Кому верить - Вам или инженерам ВАЗа?
По каким параметрам? На каких тормозных механизмах? Когда были испытания? Можно ли взглянуть?
Что за колодки “За рулем”? Вряд ли журнал выпускает их сам. Наверняка это лишь торговая марка одного из производителей. А кто скрывается под ним? ДАФМИ? СТС?
Видели и Дафми и СТС под маркой "ЗР".
Или рекомендованные Вами АТЕ?
Нет. Не мной и не АТЕ. :)
Есть у Вас вообще статистика и результаты испытаний разных колодок для того, чтобы делать столь далеко идущие выводы?
Личный опыт участников конференции. Колодки должны обеспечивать нормальное торможение, и не портить тормозные диски.
P.S. И все же почему обсуждение статьи скатывается на обчуждение моих личных качеств? И моих статей? Хотите обсуждать мои статьи? Заходите на конференцию на auto.ru и ждите, когда я брошу очередную статью. Все статьи, мной опубликованы были предварительно прочитаны и обсуждены многими участниками конференции...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Эх.. слов и букв напропускал... :) Сори, спрашивайте, если что непонятно будет :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Так я не понял: Вы утверждаете, что угол наклона у ИЖа оптимальный? Нет? А причем тут выштамповки, коли речь шла об угле. Давайте еще про зеркала и брызговики вспомним!
Я этого не утверждал. Угол наклона заднего стекла неоптимален, зато не загрязняется. А речь идет о том, что я предполагаю, что Cx Фабулы будет побольше Cx Оды несмотря на то, чо "задняя дверь не наклонная, а вертикальная" (с)
Скорей всего, и в том числе из-за горба на крыше. Ну и что? Фабулу могли сделать и хуже. Наклон стенки ее оптимален для того типа кузова, который есть.
Во-вторых при отрыве воздушного потока от кузова в месте его излома (угол излома >= 28 градусов, насколько я помню), ВСЕГДА образуются вихри. Так что за спиной универсала вихри будут обязательно :)
В-третьих, не путайте причину со следствием. Тормозят автомобиль не вихри, а зона разрежения за кормой автомобиля. Вихри - следствие ее появления.
Ну да. А наука говорит, что на образование вихрей уходит львиная доля потерь. Может, она устарела? Больше вихрей - больше и потерь. Потому-то и стараются сорвать поток.
Что значит, стараются сорвать поток? И что, если сорвать поток вихрей не будет? :)
Будет. Но меньше и маленьких. Наихудший вариант - два встречно закрученных больших вихря. Наилучший - множество мелких. Это - азы азов аэродинамики.
В-четвертых, поскольку данных об аэродинамике Фабулы пока нет, я вам привел аналогичный пример с цифрами, который полностью опровергает высказанную автором мысль. Знание теории - это хорошо, однако надо еще уметь применять теорию. У Вас она что-то расходится с практикой :)
Это у Вас расходится. Может, потому что Вы теории не знаете?
Укажите мне, где у меня теория расходится с практикой?
Вы пытаетесь провести аналогию ВАЗ2111 и ВАЗ2112 с Одой и Фабулой. Очевидно, что она неверна, хот бы потому что у 2112 иной наклон задней стенки и есть рассекатель потоков, снижающий Сх примерно на 7%.
На двигатлях ВАЗ никакого закипания не бывает. УЗАМ сняли с производства.
Это Вы абсолютно точно знаете? И про закипание и про снятие с производства?
Я ни разу не встречался с закипанием бензина с двигателях ВАЗ (если вы имеете в виду именно закипание, а не горячий пуск). Даже когда кипит тосол в двигателе ВАЗ, бензин не кипит и машина едет. Оды с УЗАМ-ом тоже сняли с производства. Об этом было официально объявлено представителями Иж-Авто. На одовском постере в июльском номере ЗР красуется надпись "теперь только с двигателями ВАЗ". Убедил?
Ижмаш отказался от уфимских моторов - это известно. Но УЗАМ никто с производства не снимал! Это вещи несколько разные. Если уж Вы буквоедствуете изощренно, то будьте точны сами.
Хорошо, перефразирую. ИжМаш больше не ставит на выпускаемые автомобили двигатели УЗАМ. Производство двигателей УЗАМ приостановлено. Так лучше? :)
Не приостановлено а снижено. Так не лучше, так правильно.
А то что Вы ни разу не видели закипающий бензин - вовсе не значит, что явления нет. Я вот тоже ни разу не видел извержения вулкана, но не утверждаю же на этом основании, что их не бывает!
Для справки: температура кипения бензина 60-70 град по цельсию. И на горячем моторе (особенно если машина не движется, а двигатель работает) он кипит ой как часто. Чтобы увидеть процесс, достаточно быстро скинуть верхнюю крышку карбюратора на только что остановленном моторе.
И к чему же приводит этот процесс? Какие симптомы?
Затрудненный пуск горячего двигателя. Приходится или долго крутить, или топать по педали газа, или заводить несколько раз.
А еще взвесить поршни, отбалансировать коленвал, убрать несостыковки головки с коллектором? Где та граница, за которую уже не стоит переходить?
А самостоятельно не догадаетесь? Есть руководство по эксплуатации, в котором написаны контрольные характеристики, которые должен иметь исправный автомобиль и методы устранения неисправностей: давление в шинах, углы установки колес, тепловые зазоры в клапанах, контрольный расход топлива и т.д.
И Вы видели полностью исправный автомобиль, который полностью соответствует характеристикам?
Любой автомобиль, прошедший ТО-1 в полном объеме.
А я уверен, что любой новый. Так ДОЛЖНО БЫТЬ.
Почему новую товарную машину надо еще и регулировать? Она уже должна быть готовой к употреблению. Именно такая попадет в руки чайнику, именно так она и поедет. Не хочет Ижмаш кривых отчетов - пусть регулирует сразу.
Вот он, детский сад. Да, Вы абсолютно правы, автомобиль из салона нужно забирать уже отрегулированным и готовым к употреблению. Большинство иномарок - именно такие. А у нас - есть ТО-1, которое делается почти сразу после покупки (1-3 ткм в зависимости от марки авто), на котором машина и приводится в божеский вид. Но опять же о чем статья? О Фабуле или об автопроме? Если о Фабуле, то нечего описывать неотрегулированный автомобиль, а если об автопроме, то причем здесь Фабула?..
Так. Речь не о иномарках! Забыли иномарки. Это совсем другие машины по другим ценам. Все. Нет их.
Автомобиль должен быть готовым после предпродажки! Не готов - пусть завод меры принимает. Автор правильно показал товар таким, каким увидел, а не лащеным и не вылизанным мастерами завода.
Причем тут мастера завода? Мне вот попался автомобиль, у которого карбюратор был настроен на чуть богатую смесь. Расход был несколько больше паспортного, но вся улица как будто в киселе ехала - все мешали :-) И это на обатке, когда я больше 3000 не крутил. Что если бы такой автомобиль попался автору. А еще я описывал случай с семеркой, которая до дома не доехала своим ходом. Тогда что? Опять же мы про Фабулу пишем, или про совавтопром?
Непонятно? Про РЕАЛЬНЫЙ автомобиль. Тот, который попался.
Да что Вы все время пытаетесь на личности перейти? Да и покзывал я Вам свои работы. Но это не имеет никакого отношения к делу. Я привел здесь конкретные и обоснованные претензии к автору. И неважно, какой я автор. Вы же не спрашиваете автора, сколдько автомобилей он собрал и не просите показать собранные им автомобили. Автор критикует или хвалит автомобиль с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ, а я критикую или хвалю автора с точки зрения ЧИТАТЕЛЯ, то есть потребителя статей. И я не говорил, что ВСЕ что ни делается - барахло. Я говорил конкретно об ЭТОЙ статье. Не обобщайте.
Предвзятая и очень субъективная точка зрения отдельно взятого конкретного читателя. Не более того.
Насчет предвзятости судить не мне и не Вам, хотя я старался быть непредвзятым. В остальном - верно: субъективное мнение конкретно меня.
В субъективности и собака зарыта.
Ну и что? Нечего выплескивать общеизвестные банальности под видом откровения. Связь притянута за уши. Вот если б Вы скандалили, что, мол не хватает материалов по ремонту и эксплуатации в прессе вообще и в РЗ в частности, я бы понял, проникся и согласился. А требовать от конкретного ознакомителного материала объемов и сути инструкции по ремонту - перебор. Или простое упрямство.
Во-первых это был конкретный ответ на Ваш конкретный вопрос. Во-вторых я не требовал от "конкретного ознакомительного материала объемов и сути инструкции по ремонту" (с). Я недоволен тем, что пишут о динамических характеристиках неотрегулированного автомобиля, не прошедшего даже обкатку. Не больше, не меньше.
Неправда. Вы недовольны ВСЕМ. Запаска, приборная панель и т.д. имеют очень отдаленное отношение к ТО. Так что “больше”, а не “ни больше, ни меньше”.
Попытайтесь почитать статью непредвзято и все поймете сами. Это - не передергивание!
Однако Ода - единственный отечественный автомобиль, который стоит тех денег, которые за него просят.
Это утверждение основано на длительных расчетах и является истиной в последней инстанции? Или личное мнение?
Это - мое личное мнение, которое может не совпадать с Вашим - убеждать не буду: каждый имеет право на свое собственное, пусть и неправильное мнение =). И не передергивайте, пожалуйста. Сами только что писали, как это непорядочно и неэтично.
Т
ак вот Вы свое мнение и оговаривайте, мол, это Ваше личное мнение, а не истина в высшей инстанции. И не провозглашайте это мнение тоном, не терпящим возражений.
Хм... я могу сказать, что все что я тут - мое личное мнение. Чужих мнений я не провозглашаю. :) Богом тоже не являюсь, поэтому "истину в последней инстанции" (с) тоже не говорю.
А звучит именно так

Ссылки я дал. Написательство обзорных статей меня не интересует: я пишу без гонораров и пишу в основном то, что мне может потом самому пригодиться...
А посмотрим. Навскидку. Первый же текст и всего 2 абзаца - наугад. Глазами терпимого, непредвзятого небуквоеда. То есть - Читателя.
Вот первый текст http://oda.mh-sd.com/faq/misc/newcar.html
Вот 2 абзаца
Помимо стандартных действий, производимых с любым новым автомобилем (антикор, установка подкрылков и т.д.) Ода, как и любой другой отечественный автомобиль, требует “обработки напильником”. Осмелюсь предположить, что новая Ода требует меньше трудозатрат для проведения ее в божеский вид.
Осмелюсь спросить - чем, скажем, ВАЗ-2109? Так ли это?
Чем "любой другой отечественный автомобиль". Причем дополнительно указано - предположение, а не "истина в последней инстанции" (с). Реально - раз на раз не приходится. Я на приведение к нормальному состоянию новой Оды затратил меньше усилий, чем мой коллега, купивший новый ВАЗ 2109.
А мои 4 знакомых купили тоже 2109, проездили от 40 до 110 тыс и не ремонтировали НИЧЕГО. Абсолютно. И что? Я буду из этого делать выводы? Нет. Это - частный случай. Как и ваш. А обобщать всю продукцию целого автозавода, основываясь на опыте одного приятеля несколько опрометчиво.
Специально отмечу, что нижеприведенный список действий - это то, что желательно сделать сразу после покупки. Возможных доводок и доработок Оды - море, однако далеко не все они имеют хотя бы среднюю важность, а некоторые при Вашем стиле езды будут только мешать.
Возможных доработок - море для любой машины, от Запорожца до Роллс-Ройса, и все доработки разной степени важности. Стоит ли говорить об очевидном? Это так же ясно, как то, что колеса - круглые.
Этим абзацем я сразу ограничиваю круг вопросов, которые будут рассматриваются в статье. И, по крайней мере, это не спорное оутверждение. А степень его важности можно обсуждать сколько угодно :)
Оно очевидно и потому лишнее.

Итак, для “ТО-0” понадобятся следующие вещи: подъемник или яма, тюбик (или банка) смазки Литол, смазка ЦИАТИМ-201, герметик для автостекол, силиконовый герметик, медицинский шприц кубиков на 10, пассатижи, отвертка, трубка на 10, четыре мательких хомута “на бензошланг”, фильтр тонкой очистки топлива (если не установлен заводом), кусок бензошланга (если ФТО установлен заводом после бензонасоса), два двухфорсуночных жиклера омывателя лобового стекла, канцелярский нож. Для замены передних тормозных колодок дополнительно понадобятся: колодки (рекомендуются ATE, ТИИР-260, ТИИР-240 Элитлайн, не рекомендуются СТС, За Рулем), зубило, ключ на 13, монтажная лопатка, раздвижные пассатижи (или большая струбцина, или газовый ключ), сетка оконная (желательно железная).
Кем рекомендуется? Заводом-изготовителем? После испытаний и сертификации? Или Вами лично? Если Вами - почему нет скромной пометки под названием “ИМХО”? Безапелляционно получается.
Если бы Вы были внимательнее, то поняли бы, что статья относится к FAQ конференции по Одам. И рекомендует коллективный разум конференции.
В Вашем лице? :-)
P.S. И все же почему обсуждение статьи скатывается на обчуждение моих личных качеств? И моих статей? Хотите обсуждать мои статьи? Заходите на конференцию на auto.ru и ждите, когда я брошу очередную статью. Все статьи, мной опубликованы были предварительно прочитаны и обсуждены многими участниками конференции...
А все очень просто: я взглянул на Ваш материал глазами такого буквоеда. Не более того. Узнаваемо? :-)
Думаю, не стоит так делать. Никому.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Я этого не утверждал. Угол наклона заднего стекла неоптимален, зато не загрязняется. А речь идет о том, что я предполагаю, что Cx Фабулы будет побольше Cx Оды несмотря на то, чо "задняя дверь не наклонная, а вертикальная" (с)
Скорей всего, и в том числе из-за горба на крыше. Ну и что? Фабулу могли сделать и хуже. Наклон стенки ее оптимален для того типа кузова, который есть.
Брр... А если бы угол наклона был бы 80 или 70 градусов, что-нибудь бы изменилось?
Что значит, стараются сорвать поток? И что, если сорвать поток вихрей не будет? :)
Будет. Но меньше и маленьких. Наихудший вариант - два встречно закрученных больших вихря. Наилучший - множество мелких. Это - азы азов аэродинамики.
Про вихри это Вы, конечно, верно. Но в отрыве ли дело? ;-) Ну вот оторван поток на зубилах, и что? Хотите сказать, нету там вихрей? :)
Вы пытаетесь провести аналогию ВАЗ2111 и ВАЗ2112 с Одой и Фабулой. Очевидно, что она неверна, хот бы потому что у 2112 иной наклон задней стенки и есть рассекатель потоков, снижающий Сх примерно на 7%.
Вообще-то я привел Cx двеннадцатой со спойлером старого образца - у кромки задней двери, а не с рассекателем, из-за которого и так плохой обзор становится вообще никаким (личные ощущения). Насколько я знаю, воздушный поток обтекает ВАЗ 2112 и ИЖ 2126 очень похожим образом.
Хорошо, перефразирую. ИжМаш больше не ставит на выпускаемые автомобили двигатели УЗАМ. Производство двигателей УЗАМ приостановлено. Так лучше? :)
Не приостановлено а снижено. Так не лучше, так правильно.
Люди, которые работают на заводе говорят, что сейчас завод ничего не делает. :-(
И к чему же приводит этот процесс? Какие симптомы?
Затрудненный пуск горячего двигателя. Приходится или долго крутить, или топать по педали газа, или заводить несколько раз.
Я предполагал, что Вы про этот эффект :-) Кстати, для его проявления бензину необязательно кипеть. А "горячий пуск" на двигателях ВАЗ - не баг, а фича и описан в инструкции по эксплуатации автомобиля. Нажать педаль газа до упора и заводить. Топтать не надо. Заводится с первого раза.
Любой автомобиль, прошедший ТО-1 в полном объеме.
А я уверен, что любой новый. Так ДОЛЖНО БЫТЬ.
Любой новый автомобиль из салона не должен требовать обкатки и ТО-1, должен быть полностью отрегулированным и готовым к эксплуатации - это верно. А вот ознакомительная статья про автомобиль пока, увы, должна либо делать скидку на то, что автомобиль необкатанный, либо писаться об обкатанном автомобиле. ИМХО.
Причем тут мастера завода? Мне вот попался автомобиль, у которого карбюратор был настроен на чуть богатую смесь. Расход был несколько больше паспортного, но вся улица как будто в киселе ехала - все мешали :-) И это на обатке, когда я больше 3000 не крутил. Что если бы такой автомобиль попался автору. А еще я описывал случай с семеркой, которая до дома не доехала своим ходом. Тогда что? Опять же мы про Фабулу пишем, или про совавтопром?
Непонятно? Про РЕАЛЬНЫЙ автомобиль. Тот, который попался.
В том то все и дело, что попасться может что угодно, а эксперимент должен быть повторяемым. А статья "что попало то и взяли" - это просто плохо для журнала. Вот представьте себе ситуацию: взял ЗР-Р автомобиль NNN на тест и очень повезло ему. Написали красивую статью про то, какой хороший автомобиль NNN. Прочитав эту статью, я, находящийся на пороге смены автомобиля покупаю себе автомобиль NNN (среднего качества) и на меня как снег на голову начинаются сыпаться всякие деффекты сборки. Я и сам больше никогда не куплю журнал, и всем знакомым расскажу, какую муру пишут в журнале, и во всех тематических конференциях пожалуюсь. И таких как я будет много. И все будут говорить, что журнал - купленный. Нужна ли журналу эта лотерея? ИМХО нет.
Насчет предвзятости судить не мне и не Вам, хотя я старался быть непредвзятым. В остальном - верно: субъективное мнение конкретно меня.
В субъективности и собака зарыта.
Возможно.
Неправда. Вы недовольны ВСЕМ. Запаска, приборная панель и т.д. имеют очень отдаленное отношение к ТО. Так что “больше”, а не “ни больше, ни меньше”.
Мне показалось, что это мы уже обсудили. Да, к запаске есть претензии, а приборная панель меня просто удивила :-)
Хм... я могу сказать, что все что я тут - мое личное мнение. Чужих мнений я не провозглашаю. :) Богом тоже не являюсь, поэтому "истину в последней инстанции" (с) тоже не говорю.
А звучит именно так
Надеюсь, теперь это недоразумение разрешено?
Чем "любой другой отечественный автомобиль". Причем дополнительно указано - предположение, а не "истина в последней инстанции" (с). Реально - раз на раз не приходится. Я на приведение к нормальному состоянию новой Оды затратил меньше усилий, чем мой коллега, купивший новый ВАЗ 2109.
А мои 4 знакомых купили тоже 2109, проездили от 40 до 110 тыс и не ремонтировали НИЧЕГО. Абсолютно. И что? Я буду из этого делать выводы? Нет. Это - частный случай. Как и ваш. А обобщать всю продукцию целого автозавода, основываясь на опыте одного приятеля несколько опрометчиво.
Поэтому так обтекаемо и написано... И основываюсь я не на опыте одного случая. Просто случай очень показательный - автомобили куплены практически одновременно. По первой канистре тосола для доливки, выкапавшего через неплотности в системе мы купили одновременно. Долго смеялись :-)))
Этим абзацем я сразу ограничиваю круг вопросов, которые будут рассматриваются в статье. И, по крайней мере, это не спорное оутверждение. А степень его важности можно обсуждать сколько угодно :)
Оно очевидно и потому лишнее.
В первом варианте статьи этого абзаца не было, но при обсуждении статьи, оказалась, что эту очевидность видят не все. Поэтому этот абзац был добавлен :-)
Если бы Вы были внимательнее, то поняли бы, что статья относится к FAQ конференции по Одам. И рекомендует коллективный разум конференции.
В Вашем лице? :-)
Нет, было обсуждение, какие колодки лучше. Люди делились своим опытом.
P.S. И все же почему обсуждение статьи скатывается на обчуждение моих личных качеств? И моих статей? Хотите обсуждать мои статьи? Заходите на конференцию на auto.ru и ждите, когда я брошу очередную статью. Все статьи, мной опубликованы были предварительно прочитаны и обсуждены многими участниками конференции...
А все очень просто: я взглянул на Ваш материал глазами такого буквоеда. Не более того. Узнаваемо? :-)
Думаю, не стоит так делать. Никому.
Я понял, чему Вы подражаете. Я готов к критике в любой момент. Более того, если бы Вы действительно нашли какие-нибудь неточности в статье, в выигрыше бы оказался именно я, ибо обрел бы Знание. ИМХО разумная критика - это всегда хорошо. Надеюсь, до автора из ЗР-Р долетела моя критика его творчества и он решил для себя какие советы стоит принять.
А что касается субъективности - я не против того, чтобы ругали Оду. Вон, в июльском ЗР Ода тоже не очень красиво получилась, но нам все четко обоснованно, а не так: "показалось что-то - написали". А эта статья вызвала у меня негодование: я до сих пор жалею о том, что статью про Нивы (1.7i и 1.8c) не написали нормально - уж очень интересный для меня материал был бы. И ведь больше такой статьи не будет: не станет же журнал два раза про одно и то же писать...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
Брр... А если бы угол наклона был бы 80 или 70 градусов, что-нибудь бы изменилось?
Мало.
Про вихри это Вы, конечно, верно. Но в отрыве ли дело? ;-) Ну вот оторван поток на зубилах, и что? Хотите сказать, нету там вихрей? :)
Да не оторван он там. Такой фигулькой не оторвать. И дело именно в отрыве.
Вообще-то я привел Cx двеннадцатой со спойлером старого образца - у кромки задней двери, а не с рассекателем, из-за которого и так плохой обзор становится вообще никаким (личные ощущения). Насколько я знаю, воздушный поток обтекает ВАЗ 2112 и ИЖ 2126 очень похожим образом.
Старый был как раз рассекатель потоков. А новый - простое украшение.
А похожим образом по большому счету обтекаются все машины. Только вот отчего-то у седана 2110 Сх меньше, чем у хэтчбека 2112, а у седана 21099 больше чем у хэтчбека 2109. Так что проводить аналогии наобум - опасно, можно попасть пальцем в небо.
Вы бы почитали книгу по аэродинамике какую-нибудь, было бы легче разговаривать. Да и интересно.
Я предполагал, что Вы про этот эффект :-) Кстати, для его проявления бензину необязательно кипеть. А "горячий пуск" на двигателях ВАЗ - не баг, а фича и описан в инструкции по эксплуатации автомобиля. Нажать педаль газа до упора и заводить. Топтать не надо. Заводится с первого раза.
Так. Разговор был о кипении. Не стоит переводить стрелки. А “горячий пуск” даже по инструкции производится простым поворотом ключа. А педаль в пол и заводить - это когда залило свечи.
Любой автомобиль, прошедший ТО-1 в полном объеме.
А я уверен, что любой новый. Так ДОЛЖНО БЫТЬ.
Любой новый автомобиль из салона не должен требовать обкатки и ТО-1, должен быть полностью отрегулированным и готовым к эксплуатации - это верно. А вот ознакомительная статья про автомобиль пока, увы, должна либо делать скидку на то, что автомобиль необкатанный, либо писаться об обкатанном автомобиле. ИМХО.
Именно что ИМХО. А мое ИМХО такое: пресса одним концом работает на читателя, другим - на автозаводы. Особенно ЗР. И о недостатках пишут для того, чтоб их стало меньше.
Причем тут мастера завода? Мне вот попался автомобиль, у которого карбюратор был настроен на чуть богатую смесь. Расход был несколько больше паспортного, но вся улица как будто в киселе ехала - все мешали :-) И это на обатке, когда я больше 3000 не крутил. Что если бы такой автомобиль попался автору. А еще я описывал случай с семеркой, которая до дома не доехала своим ходом. Тогда что? Опять же мы про Фабулу пишем, или про совавтопром?
Непонятно? Про РЕАЛЬНЫЙ автомобиль. Тот, который попался.
В том то все и дело, что попасться может что угодно, а эксперимент должен быть повторяемым. А статья "что попало то и взяли" - это просто плохо для журнала. Вот представьте себе ситуацию: взял ЗР-Р автомобиль NNN на тест и очень повезло ему. Написали красивую статью про то, какой хороший автомобиль NNN. Прочитав эту статью, я, находящийся на пороге смены автомобиля покупаю себе автомобиль NNN (среднего качества) и на меня как снег на голову начинаются сыпаться всякие деффекты сборки. Я и сам больше никогда не куплю журнал, и всем знакомым расскажу, какую муру пишут в журнале, и во всех тематических конференциях пожалуюсь. И таких как я будет много. И все будут говорить, что журнал - купленный. Нужна ли журналу эта лотерея? ИМХО нет.
Вот. То Вы говорите, что надо сперва устранить недостатки, то - что не надо...
Хм... я могу сказать, что все что я тут - мое личное мнение. Чужих мнений я не провозглашаю. :) Богом тоже не являюсь, поэтому "истину в последней инстанции" (с) тоже не говорю.
А звучит именно так
Надеюсь, теперь это недоразумение разрешено?
Да.
Чем"любой другой отечественный автомобиль". Причем дополнительно указано - предположение, а не "истина в последней инстанции" (с). Реально - раз на раз не приходится. Я на приведение к нормальному состоянию новой Оды затратил меньше усилий, чем мой коллега, купивший новый ВАЗ 2109.
А мои 4 знакомых купили тоже 2109, проездили от 40 до 110 тыс и не ремонтировали НИЧЕГО. Абсолютно. И что? Я буду из этого делать выводы? Нет. Это - частный случай. Как и ваш. А обобщать всю продукцию целого автозавода, основываясь на опыте одного приятеля несколько опрометчиво.
Поэтому так обтекаемо и написано... И основываюсь я не на опыте одного случая. Просто случай очень показательный - автомобили куплены практически одновременно. По первой канистре тосола для доливки, выкапавшего через неплотности в системе мы купили одновременно. Долго смеялись :-)))
Разве "любой другой отечественный автомобиль" - обтекаемо? Это звучит однозначно - лучше всех. Лучше любого. Что просто неправда.
Этим абзацем я сразу ограничиваю круг вопросов, которые будут рассматриваются в статье. И, по крайней мере, это не спорное оутверждение. А степень его важности можно обсуждать сколько угодно :)
Оно очевидно и потому лишнее.
В первом варианте статьи этого абзаца не было, но при обсуждении статьи, оказалась, что эту очевидность видят не все. Поэтому этот абзац был добавлен :-)
И зря.
Если бы Вы были внимательнее, то поняли бы, что статья относится к FAQ конференции по Одам. И рекомендует коллективный разум конференции.
В Вашем лице? :-)
Нет, было обсуждение, какие колодки лучше. Люди делились своим опытом.
Странно. Можно было посмотреть отчеты испытаний, а не собирать субъективные мнения разных людей.
А все очень просто: я взглянул на Ваш материал глазами такого буквоеда. Не более того. Узнаваемо? :-)
Думаю, не стоит так делать. Никому.
Я понял, чему Вы подражаете. Я готов к критике в любой момент. Более того, если бы Вы действительно нашли какие-нибудь неточности в статье, в выигрыше бы оказался именно я, ибо обрел бы Знание. ИМХО разумная критика - это всегда хорошо. Надеюсь, до автора из ЗР-Р долетела моя критика его творчества и он решил для себя какие советы стоит принять.
Эти слова совершенно правильные. И я обращаю их к Вам и к Вашей критике материала про Фабулу :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тоже немного не соглашусь
А я бы на Вашем месте выслал свои материалы в журнал. Зерно в них есть.

Да, вот про стрелки меня тоже удивило.

В принципе, шаг вполне логичный... А то у других были, а у Lexus нет...

38 2006-10-26

Обсуждение статьи "Тюнинг Civic. Королева Омска" на сайте www.zr.ru

42 2006-11-06

А помогите определиццо - какую старую памойку взять жене, для обучения вождению? :)+

61 2006-10-26

У нас вот с Усманом тиаретическая беседа вышла. Хтобы согласился в указанном ниже наряде сходить на работу

9 2006-10-26

Нет, определенно в стремлении учиться есть от чего крыше поехать.

7 2006-10-25

офф: нету ли у нас в конфе спеца(цов) по стальной арматуре? Надо совет знакомым - где купить.

8 2006-10-25

У "Самары-2" юбилей

7 2006-10-26

Обсуждение статьи "Деньги на ветер" на сайте www.zr.ru

8 2006-11-10

нудистом или натуристом?

25 2006-10-26

Мнение по поводу сегодняшнего общения с народом "мистера президента" (+)

8 2006-10-25

Гул страшный

13 2006-10-25