Сила традиций или страна всеобщего вранья.


Терпеть нет сил, так хочется достать из ящика морду говорящего политика или комментатора и дать этой морде по морде.
 
Упиваемся счастливой жизнью, подъёмом ВВП, снижением инфляции, укреплением нац.валюты и прочим нашим счастьем. А вокруг вижу, что..., в общем не вижу того счастья, которое последнее время нам упорно вбивают в головы.
Свежее вот ха-ха, вообще без смеха невозможно наблюдать сквозь призму экрана за "войсковой операцией" в Дагестане. Громкие заявления прожирателей наших денег всё громче и громче, авиаударов всё больше и больше, а боевиков списали на засыпание лавинами и разрывы на части.
Но деньги то тю-тю. И немалые.
Выборы, вообще фарс.  Сначала все идём голосовать за партию эксплуататоров (назначенных директоров), а потом пойдём за их главного.
Бесплатное образование? О люди, у меня дети в школе, это только не мне эти сказки.
Борьба с коррупцией? Да загляньте в любую госслужбу, где людям что то нужно от государства. Там километровые очереди, создающие заинтересованность в Иване Ивановиче и являющиеся первой ступенью мощнейшего коррумпированного бюрократического монстра. Этот монстр скорее срану развалит, чем позволит себя развалить.
ОСАГО? Ну, про это даже комментарии излишни. Шоб я так жил! Знал бы где упадёшь, я б в автостраховщики пошёл.
Свобода слова?
 Это уже не смешно. Она как бы есть, но сильно урезана. Говорить то можно, но попробуй скажи. Один уже сказал (то бишь помог не тем кому следует) - на нарах бл, на нарах бл, на нарах. (из песни). Хотя там ему и место, по большому счёту, но не ему же одному.
 Туда как минимум ещё пару сотен нужно, чтобы соблюсти Конституцию о равенстве всех перед Законом.
Фух, устал, продолжите мыслю, если считаете, что я прав. Или оспорьте аргументированно, если являетесь оппонентом и уже осчастливились подъёмом ВВП и прочими макроэкономическими показателями. Повоюем, а?
 
≡ За Родину! ≡



Странно, что тебе все это только что пришло на ум
к таким выводам более-менее думающий человек приходит очень быстро, по-моему. Разрушив хоть какие-то структуры, власть предержащие смогли создать только то, к чему были способны, а именно наиболее простые и понятные их разумению феодально-социальные структуры. Опять же, обрати внимание на универсальные формулы типа "вассал моего вассала - не мой вассал". Вроде бы и прогресс, по сравнению с социалистическим (рабовладельческим
) строем, да вот только пятьсот лет (европейских, приведших в итоге к нынешней Европе) ждать неохота... И реклама, призывающая платить налоги для сильного государства - увы, не задевает душу... А поэтому - что взял, то и твое. Увы, но народная мудрость говорит здраво - "С волками жить..."
Что касается того, "кто на нарах" - может, там ему и место, но не так, как это сделано, увы. Законом здесь и не пахло. Да и не один он такой, верно. Но никто под собой сук рубить не будет, поэтому, в ближайшее время, изменений к лучшему не дождешься. Мое мнение - лет еще 15-20. А спорить неохота - я не вижу глобальных перемен к лучшему.
И еще - вся социальная политика, что проповедуется нашими "правителями" - фикция, как экономист скажу. России, в сегодняшнем состоянии, все социальные программы не под силу, так что ждите, люди - либо снова "дефолта"
, либо "военного коммунизма"
- что лучше, не знаю, увы...

На ум пришло давно и навсегда, но сейчас задевает потому, что
во времена нонешнего самодержца шибко навязчиво вбивается "наше счастливое детство", через аморфный ВВП и прочие макроэкономические радости бытия. И, как я вижу по выборам, вполне не безуспешно. Массы поверили в своё счастье и улучшение жизни. Хотя для них даже водка не подешевела (официальная).
Кстати, о птичках. Эти зашкаленные водочные акцизы лоббирует группировка, явно заинтересованная в существовании теневого алкогольного рынка. И в каждом селе, не говоря про города, существует десятки "точек", где действительно ВВП (этого рынка) на огромном подъёме. А у меня с ними война, т.к. к вечеру мало моих работяг за 13 руб, трезвые остаются. Да ладно работа, у них же семьи, дети...
Н-да..., не знаю, что сказать, грустно.
≡ За Родину! ≡

Без цинизма нынче не выжить
будь настоящим капиталистом, рассматривай своих работяг как СП (средства производства), а не как ПС (производительные силы). Вспомни уроки истории....
Шучу я так грустно, ничего веселого на ум не идет. Увы, но... будет возможность - свалю из РФ. С семьей. Лучше буду налоги платить, но хоть знать за что, чем так...

Нет, я сваливать не собираюсь.
Я боец и Родину люблю. Хочу видеть её могучей и счастливой. И ведь есть первичные признаки - Сатана хотя бы. Не зря же столько денег и поколений страдало, чтобы на боевом дежерстве эти монстры стояли. Они и есть начало. Далее есть богатейшие природные ресурсы (пока правда только во вред), есть квалифицированный рабочий класс (который нужно вернуть с рынка и из чартерного турецкого парома), есть научные кадры, скучающие по призванию ( им даже деньги не нужны, они фанаты, им только работу дай) и т.д. и т.п. Я всё же надеюсь, что надлом возможен. Просто сейчас период убеждения, как не должно быть. Через него тоже нужно пройти, что бы понять и было с чем сравнивать. Негатив всегда, в конечном итоге, позитивен. Другой вопрос, сколько на это уйдёт времени? Хотелось бы ещё при моей жизни.

≡ За Родину! ≡

Ты будешь смеяться, но если судить по твоим программный заявлениям - ты кандидат в ЕР
Ведь ВВП именно этого и хочет (если верить его заявлениям). Вот только "на местах" перегибы и головокружение от успехов
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Все мы в этой каше варимся.
Только каждый на разном уровне.
≡ За Родину! ≡

Я тоже люблю Россию
Но не в нынешнем виде. А насчет периода убеждения - может быть, но не слишком ли долго он тянется? А я хочу, чтоб моя семья жила в нормальных условиях, что не страшно было дочь одну на улицу гулять отпустить, чтоб школу по наркоте не пробивать и т.п. Квалифицированные кадры - да, есть! Я и сам бы с удовольствием работал на государство, в МНС, например - насколько интересные задачи для экономики, можно лишь мечтать. Но - если государство обеспечит мне нормальный уровень жизни за мою работу. Пока же, глядя на уровень инспекторов МНС - не хвастаясь, но каждая девечка, работающая у меня, стоит 5-х инспекторов, не меньше. Тем же не нужно ничего! В государстве нет ответственности, ничьей и ни перед кем. Я просто устал ждать, поэтому меняю то, что могу. Меняю для себя, для своих близких, для своих друзей, для своих клиентов. И ни одному стороннему дяде со сладкими речами не поверю - ибо знаю, кто и как пишет эти речи. И если я все-таки увижу, что здесь есть хотя бы сдвиги, хотя бы предпосылки... Но вот что-то не вижу пока... нет, уже!
А ракеты - это, конечно, важно. Но народ хочет прежде всего жрать, пить и одеваться, и желательно, красиво. Чем брали старые, первые вожди? Да они хотя бы на людях себя блюли, ходили во френчах и сапогах. Поэтому и превратили сельскохозяйственную страну в индустриальную державу, пусть и страшной ценой.
Вырвать квалифицированные кадры с рынков и из Китая? Квалификация теряется очень быстро. Разрушена Система, и не создано ничего взамен. Может и создадут. Но я хочу, чтоб мой ребенок мог жить спокойно и без страха СЕЙЧАС, а не когда-то там в будущем. Так-то...

Тоже позиция, достойная быть.
Уважаю людей с твердыми убеждениями. Пусть, даже, не совпадающими с моими. Но что будет, если мы все, как хоккеисты Родину бросим? Родину не выбирают, она нас выбрала от рождения. И если она больна, её детям её надо лечить, а не убегать от неё.
≡ За Родину! ≡

Я-то, может, и согласен.
А мой ребенок в чем виноват? В том, что я , дурак, позволил ей родиться здесь? Нет уж, я соглашусь класть свою голову "на алтарь отечества" (вполне возможно, все-таки так воспитан), но ей - не позволю. Неужели я не могу обеспечить своей дочери нормальную жизнь?
А в общем-то, говорим-то об одном. И из-за "бугра" можно Родине помогать - вот только жить спокойнее будешь. А значит - и работать продуктивнее.

А еслши она сошла с ума?
Закрыть её крепко и навещать по праздникам.
В.М.(Казанова на пенсии)

Родину как тещу нужно любить из далека, чем дальше, тем крепче
тут сидит половина Минской прокуратуры вместе с вовремя слинявшими бизнесменами и ДРУЖНО помогают Белорусскому Народному Фронту.
и те и другие свалили не по своей воле, у одних просто забирали бизнесы, другим не давали работать и кормили "заказами сверху"




" Ибо сказанное одному - сказано для всех! " (с)Одноногий Сильвер, " Остров сокровищ " Стивенсон.
www.i-e-d.net

Страна всеобщего быдла!
Потому как других слов у меня нет. Тут показывали, как народ задавал вопросы президенту. Как задающих вопросы привозили на одних и тех же автобусах вместе с оцеплением, как в Нижнем перекрыли центр города, чтобы никто не прорвался к камерам... И под конец передачи, как бы испугавших собственной смелости, ведущий сказал, что это испортили чиновники на местах, а так - идея хорошая. Что-то знакомое... Помниться, эти фразы - "перегибы на местах", "головокружение от успехов", я уже где-то читал... И помню, что было в стране после этого... Я понимаю, что второго 38-го года вряд ли мы дождёмся, но китайский вариант нам точно светит. Там капиталисты вступают в КПК, а у нас стройными рядами рвуться в ЕР (какое название хорошее).
И самое страшное - что уже исправить ничего нельзя. Москва и ещё пара-тройка городов упиваются своим благополучием, остальное население страны упивается водкой. А для особо недовольных - статья в УК под названием "Призывы к насильственному свержению власти". А ненасильственно - уже проголосовали, все видели результат.
Жаль, что я не могу выдвинуть законодательную инициативу... А то бы выдвинул:-"Принимая во внимание то обстоятельство, что согласно опросам общественного мнения, на выборах в 2004 году победит ВВП, предлагаю выборы перенести на 2008 год, а 8 миллиардов рублей раздать старикам в кач-ве прибавки к пенсии" И рейтинг бы у президента так бы подскочил - Сталину не снилось!
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Григорий, ты гений! Я тоже ЗА такой Закон.
Всё равно будут выборы ВВП, а не президента. ТВ могучая сила власти. Пока есть ТВ думать никто не будет, за нас всё продумано. Нам только предлагают это озвучить.
≡ За Родину! ≡

Поэтому лучше эти деньги потратить на достойную старость для стариков....
А не на очередную показуху для Запада, который делает вид, что верит в нашу демократию...
Нет, тут надо царя! Пусть Путин объявит себя царём, думцы быстренько проголосуют "За" и всё. Экономия для страны - огромнейшая. Думу не надо содержать, Совет педераций можно распустить, выборы не надо проводить... К тому же олигархов будет очень удобно "строить" - просто назначат их боярами (тех, кто лояльность вовремя покажет). А народ раздать... Душ по двести-триста, а кому из бояр надо побольше - тем по потребности. Проблем с армией не будет - в офицеры будут записывать боярских детей, сословия появятся, казачество возродиться, будет кому за Тереком чеченов гонять... А там и кулачество появиться, и снова Россия будет хлебом весь Запад кормить...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Re:Спираль истории предлагаешь? :))) Как там древние говорили - история повторяется в виде фарса? :))) Не самый ужасный вариант развития, между прочим. Лучше многих других. Согласен на все сто процентов, подписываюсь под каждым словом!!!
Ходил на эти выборы..... вы бы видели кто там находился, один сплошной электорат.
ИМХО в 2008 году и выборов то наверняка не будет, скорее выборы очередного генерального секретаря ЕР при всеобщем 75-89% поддержке со стороны "трудящихся". Печально все это, когда знаешь, что жить лучше в этой стране к сожалению небудем наверно никогда.....

Ну сколько можно твердить - электорат на выборы ХОДИТ, в отличие от остальной части населения- между прочим больше 50%,
которая только выступает... А до урн доползти - видите ли сил нет...
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

А я сходил на все выборы. Что же, я - тоже электорат? Обижаете, батенька, хе-хе-хе... Ну и я сходил - и сколько нас таких правильных набралось? 15% от пришедших? Посчитай голоса к населению страны...
ИМХО - основная масса пришедших на выборы - пенсионеры (эти пришли ВСЕ), и электорат (процентов 70% - в надежде на дармовую выпивку, или компанию...)
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

А кто спорит-то? Никто и не спорит, к сожалению... И меня , меня посчитайте, я тоже сходил...
Межу прочим мне на машине туда добираться приходится (это чтоб сознательность заценили
), а вот соседа, узнав, что ему лениво идти, не повез на участок, потому как знаю- он опять, всей семьей 7 человек за "красных" будет голосовать. Так что не только отдал за безвременно почившую СПС свой голос, но и еще подорвал стройные "красные" ряды
. Не мог не похвалиться
.

Re: Это точно! Кстати, не дошедшие до урн, а вы уверены, что действительно не голосавали?
Самый простой и тем не менее надежный способ подтасовки - "проголосовать" вместо не пришедших.Чем больше не пришло, тем больше простор для маневра...
-- Антон ВАЗ-21099(карб)

Достаточно уверен!
Просто нет ни какой необходимости "править" сильно результаты - потому как они (результаты) и так предсказуемы на 99.999%!!!
Вряд ли Господь начнёт спасательные работы именно с нас

Какая хорошая идея про выборы!!! Результаты всем известны, это ясно. А экономия какая!!!!! Блеск! Я - за! :-)))) Поддержу насчет выборов- я тоже "за" за то что Додик "за"
А на счет ЕР это я сразу и не допер...случись ведь культ- точно могут предъявить что против ЕР был тогда никто и не вспомнит, что такая "присадка" была и устроють присадку-отсидку. Меня всегда веселили заявления что толитаритализьм мы проехали
и такого не может быть никогда! В жизни может быть ВСЕ! Вопрос лишь в срОках.... и в срокАх конечно
Это с одной стороны огорчает, но с другой стороны по этой формуле "может случиться все что угодно" могут случатся и приятные явления типа свобода, демократия, благосостояние..... удваивание ВВП
повышение на 10%реальныхдоходобюджетников
не буду продолжать колбасить начинает от всей этой прелести
.....

Добавлю
Учитывая, что даже в нынешней России есть люди, которые хотят и могут работать, власти, прикрываясь словами о "поддержке малого и среднего бизнеса", решают за счет этих людей свои проблемы, в т.ч. и в социалке. Увы, но я-то это вижу каждодневно на примере своих клиентов. А основной народ, как это ни печально - быдло и люмпены. Так везде, не только у нас. Но в Европе и в США, а также почти во всем мире пришли к компромиссу. Россия же, как всегда, идет "своим путем". Или, проще - "жадность фраера сгубила". Фраер в данном случае - увы, ..... (не хочу под статью попадать о защите чести и достоинства
)

Мальчики, вас посадят всей конфОй:))
за исключением (редким
) нескольки лояльных личностей
и даже передачи носить некому будет
все сядем

Не исключен и такой вариант развития событий:))
Но хоть в компании сидеть будем, все повеселее

всех не пересажают. Нар не хватит! :)))) Олежка, печальный опыт 36 - 51 показал , что нары в России не дефицит:( не знаю, насколько ето актуально, но может все таки стоит быть поосторожнее, а?:(
ты знаешь, как я здесь осталась? когда я в 91 первом увидила танки на улицах Москвы ( а я была в гостях в US ), я сразу вспомнила все ети книжки про емигрантов, вернувшихся в Россию и прямо с вокзла поехавлших дальше на Север...У Евгении Гинзбург ето в Крутом маршруте очень так...хорошо написано, сразу понимаешь, как ето было...и мне туда ОЧЕНь не захотелось:( вот ну просто ОЧЕНь:( так вот...

Да как сказать...
Пока все-таки (года 3-4) трепаться в И-нете на такие темы будет достаточно безопасно. Кадры "там" старые и понимают, что лучше пусть пар выпустят в конфе, чем на трибунах. Не дураки, понимают. А от танков зарекаться сложно - одно утешает: они проржавели уже. А не проржавели - так прапоря всю соляру пропили
. Грустно все это...

Тебя-то недостанут :-)))))
Ну разве как в битве при Бородине, что ли.

да я разорюсь на гуманитарной помощи вам, страдальцам!:)) и на взятки , чтобы свидание дали:) Re: да я разорюсь на гуманитарной помощи вам, страдальцам!:)) и на взятки , чтобы свидание дали:)
Думаешь и меня осколками может задеть?

а тож ?!:))) Прибалтику кто тронет -
поеду обратно записыватся к Лесным Братьям , опыт братского финского народа в дело претворять. Какую бы хрень там не устраивали местные националисты я скорее с ними буду против танков с востока бутылки метать. Бо неча красоту портить, уже превратили раз аккуратную европейскую страну в совок.


Наташ, не посадят, как жареным запахнет они границу перейдут :))) хмм:)) тогда сушай, я солгасна!! скорее бы!:)) а то етих чертей ПРОСТО в гости не заманишь:)) Мы имеем то, что заслуживаем. От этого не легче, конечно.
Если просто и ясно взглянуть на проблемы человечества, то видно, что все они упираются в одну простую вещь - полную потерю Совести. После утери этого важнейшего органа познания приходится довольствоваться, увы только интеллектом - этим лживым инструментом, которым можно притянуть за уши любые факты к желаемому результату и нанизать для этого любые убедительные доводы. Если Вы этого не видите, то вы не только потеряли Совесть, но и забыли, что это за явление такое. А если видите, то скажите по Совести, а вы живете по ней? Евро-американизм просто присособился к бесовщине, ибо и сама культура ее бесовская, а русский человек не может, не ХОЧЕТ(!), но и Совесть в значительной степени утерял, вот и мается. И там не свой и свое похерил.


Рамиль, КАКАЯ НА ФИК БЕСОВЕщИНА?!! ты что, не с той ноги встал?!:( давай сейчас религиозный диспут утроим:(
ну, слушай, от тебя я етого не ожидала

Извини, религией не занимаюсь.
Бесовщина же есть понятие объективное, которое можно посмотреть, нарисовать и даже пообщаться.

и какая ето, позволю себе заметить, у "русского человека" такай особая совесть?!
а у азербаджанца она, значит, другая?! мы так до Гитлера дойдем, по етому пути:(
вера в богоизбрание определнного народа привела сам знаешь к чему! и потом! етой идее , извините, больше 3 х тысяч лет! и ,между нами девочками:)), принадлежит она несколько другой нации:))

Вот про богоизбранность очень верно подмечено.
Тысячи лет наам морочут голову этой блажью. Совесть у всех одна, естественно, но национаальный характер, конечно разный. Легко видеть, что сам язык несет нам информацию о национальном хаарактере, например англичан и русских. В английском языке человек обозначается словом MAN, что означает РУКА (manual-руководство), Сравните ЧЕЛОВЕК - ЧЕЛО, т.е. орган мышления и ВЕК, т.е. ВЕЧНОСТЬ. Вот почему у нас хорошо получается работать в фундаментальных науках, а у англичан технологии и вообще раабота руками лучше получаются.

знаешь, я не готова к етому диспуту, я не лингвист и , увы, плохо помню латынь:(
но погоди, придут наши "знатоки языковеды"
я не думаю, что все ето так однозначно...

Золотые слова. Вот посмотрю, когда проснусь, чем тема закончилась. Думаю, немало удовольствия поимею. Не было тогда, откуда есть пошёл ЧЕЛОВЕК понятия век.
Просто - чело и веки, т.е., как и в примере англичан (про это точно не знаю) - чисто физиологическое определение.

Да ведь и Вас там не было. Откуда знаете? В школе учили. А меня в школе учили, чо ракету придумали в 20-м веке. А в Вильнюсе
я узнал в Музее средневековой мысли, что ее придумаал в средние века еще монах Симонавичус. Видел его чертежи и даже макет Много чему учили в школе. да не всему верь :)

Про китайские пороховые забавы тоже в школе изучали.Опять мимо...
Это было задолго до литовцев - пороховые ракеты у китайцев.

Но у Смонавичуса были ступени и форма современные. Вот что более всего впечатляет. А Леонардо Да Винчи нарисовал паравоз. Сойдет за аргумент?








А Вы там смайл в моем сообщении заметили? Я уже как-то тут писал про
Симонавичюса. И не монах он был, а начальник артилерии ВКЛ. И не придумал ракеты, а развил идею китайцев, да и предшественники в Европе были - в Италии например. И не в средние века, а в 17-ом веке. Не надо передёргивать факты, если о фактах идёт речь. Или передавать звон, не зная где он... Кстати по латыни - сабж мыслит.

Ну, я ж не передергиваю. Если что и переврал с профессией Симонавичуса,
то есть с кого спросить. С Ричардаса, аспиранта, который меня водил по Вильнюсу. Я просто цитирую. Да и улыбочку нарисовал.

Я тоже нарисовал (на всякий случай) :-))))
А до ступеней он и вправду первый додумался - в книге "Великое искусство артилерии".

Натуля! ну ты то куда? тыж ... воплощение мудрости и обояния... куда?...
Человек Ramay ирек мысль в корне которой была высокая ода порядочности и совести. Но тут пришли доблестные джидаи из америки побили ка русофоба-националиста и ребуют аргументов и объяснений, Шкипер из Екатеринбурга увидев слово "бесовщина" расчехлил свое орудие главного калибру и настоятельно просит прекратить поповские проповеди
.
В принципе не произошло ничего необычного, изрек чел мысль простую, а братва ему предъяву обоснуй мил человек почему совесть это хорошо. Я неудивлен что это трудно объяснить, вроде должно в настройках стоять по умолчанию.

Ну да, давайте начнем про бесовщину теперь
так легче всего оправдаться. А вот допустите, что ни Бога, ни бесов, ничего подобного нет. И попробуйте тогда, без учета внешних сил (влияние коих, впрочем, так и не доказано) проанализировать человечество. Интересные выводы получатся.
И чего это все так в религию упираются? И слышно отовсюду, что православие - единственно верная религия, и что только она возродит Россию? Так же навязана нам с Запада, между прочим, причем СИЛОЙ, не волей народа, пришлая, как и все остальные. А до православия-то как Русь жила, знаете? Неплохо ведь жила, между прочим... Может, проще сразу к Перуну вернуться?
И вообще, интересно, в чем "бесовщина" евро-американской культуры? (само понятие - евро-американская культура - тоже спорно, ибо специалисты не соотносят культурЫ стран Европы и США как одинаковые или тождественные. В чем-то похожи - возможно. Но и Русская культура много заимствовала из Европы, что естетсвенно - христианство несло свое в любую культуру).

Отвечаю по порядку.
Во-первых, я не могу допустить, что Бога и бесов нет, ибо для меня это не вопрос Веры. В это не обязательно верить, это можно просто Знать. Для Познания же этих явлений и существуют специальные органы познания, которые увы, в так называемой норме у людей атрофировались, хотя и поддаются восстановлению.
Православие навязано русскому народу силой, это религия пришлая. У нас она лишь получила черты, более соответствующие нашему национальному характеру. За все то зло, что она причинила русскому народу ей молиться надо денно и нощно, да толку то. Понимания нет у патриархов церкви, в этом беда. Святость же есть понятие внецерковное и внерелигиозное, это просто праведная жизниь, только и всего.
Россия до православия жила не просто неплохо, она жила в ладу с миром, природой и Богом. Потом она этот лад утеряла.
Можно и нужно говорить о евро-америкаанской культуре, ибо она из одного библейского корня и бог у нее один - Желтый Дьявол. А кто этого не видит, тот просто привык, как мы привыкаем к воздуху, которым дышим и не замечаем его.
Вот, собственно и все.

В религиозные диспуты не полезу:))
дело это неблагодарное и сугубо индивидуальное. Кто как мир воспринимает, тот так и живет. Только вот одно - не проще ли в себе все-таки причины поискать, а не в окружении?
И где эти ограны познания находятся, которые атрофировались у большинства людей, но остались у Вас? И как их восстановить, если это возможно?
Кстати, православие - из того же библейского корня. (Как ни странно, мусульманство - тоже).

Опять Вы про религию. Вот простой вещи не поймете никак.
Религия - это идеология. Не нужна она человеку, обладающему собственным Знанием о Мире и Боге. Идеология же - это, как водится, слепота, фанатизм и тоталитаризм, в конечном счете. Органы познаания нааходятся в Душе и Духе человека. Как восстановить? - душевный и духовный труд. Было бы желание, остальное приложится. А то ведь до чего дело дошло, стыд то какой - сказать, что живешь по Совести и имеешь собственное суждение о Боге, все равно, что глупость сморозить.

А я про что?
Сказал же, что все эти споры - дело неблагодарное, а восприятие мира - дело сугубо индивидуальное (если, конечно, не навязывается другим, пусть и в виде проповедей и божественных откровений). И никто (и я в том числе) не порицает вас за собственные суждения (если, опять же, они другим не навязываются). "Не судите, да не судимы будете" - вроде бы в тему.
Определение же душевного и (или?) духовного труда было бы очень интересно услышать. Можете считать, что для общего развития.

Вы говорите, что "восприятие мира - дело сугубо индивидуальное ". Ан нет!
Из-за того, что чиновник, к которому Вы идете слеп и глух в духовном и душевном смысле, т.е невосприимчив, Вы личнго страдаете. Понимаете, Вы лично каждый день страдаете из-за всеобщего невежества и невосприимчивости. Вот ведь какая вещь получается интересная. Когда Вы лично сами становитесь восприимчивы и постигааете Закон Причинности, то понимаете, как божий день, что воровать и убивать нельзя. Вас не надо пугать, не надо убеждать. Это настолько очевидно, вы просто видите, как зло ходит по кругу и возвращается к своему источнику. видите, не как логическое мнение, а как непосредственноее видение процесса. Вы ж не идиот, чтобы после этого воровать или убивать. Какое же оно индивидуальное?

Это проповедь, увы... Главного не поняли. Не воровать выгодно. Вы просто привыкли, что
об этих вещах принято говорить с позиций морали и диктата. Я же говорю просто "Вы идиот?" или "Вы умный человек?". Если Вы умный человек, то и бизнес Ваш будет умным, т.е. вы не захотите получить завтра по затылку, когда пущенный Вами бумеранг зла вернется на круги своя.

Прошу прощения, но содержания в Ваших проповедях - ноль.
Можете считать идиотом, я-то о себе (и о Вас
) совсем другого мнения. Жизнь рассудит. Если встретимся ТАМ (допустим), тогда и увидим, кто был прав.

Божий дар с яицнецей.
Чиновник ваш слеп и глух ибо не платят ему ни хрена за его прямые обязанности и вся система еще со времен наверное Петра построенна на том, чтобы он "кормился " за счет своего места , т.е. за ваш счет. Изменить систему, заплатить чиновнику шоб зарплату ценил - и изменится чиновник. Все достаточно прозаично и не надо в такие глубины лазить. Забыть надо уже эту дурь про избранность и уникальность России. Нет ничего уникального - все это другие страны проходили уже. Итог разный , кому повезло, кому нет , но это уже другой разговор. И понять умом можно и измерить в единицах Си или в английских имперских , как кому удобно. Только желание нужно.

Спать пойду, глаза закрываются. Проповедь на ночь прослушал, глядишь, еще увижу чего во сне;))))) Ну уж не знаю, как там у Вас в европах, а нас видали всякое.
Имеем мы такой опыт в России, как помирали с голоду, не смея прикоснуться к генетическому фонду зерна. Знаем и обратное, как имея много, не знает удержу человек и окончательно становится скотом. Вот все то Вам хочется нас по ранжиру выстроить, чтоб и мы, значит, только деньгами все меряли. Это и есть Ваши единицы Силы.

Уже строили общество построенное на всеощей сознательности.
Именно при нем воровать у государства начали бессовестно и массово. Кончилось все тем , что есть.Главные борцы за сознательность как раз у кормушки. Кесарю - кесарево. Не надо мешать в одной бочке сугубо материальные проблемы и духовные. В противном случае вы начнете строить некий Православный Халифат , где светское и духовное не различимо. Удачи. Репрессивный аппарат для воплошения гармонии в жизнь возникнет на второй месяц строительства. А взятки его функционеры начнут брать на пятый...

Это была пришлая и гнилая доктрина. На себе было жалко опробовать.
Нас не жалко. Такая возможность задушить великую держааву. И ведь почти задушили. Но нашелся тиран и на костях построил мощное государство. Тиран помер и все его дело пошло прахом. Силой, а тем более лживой идеей долго не удержишь. Пришли либералы и довершили дело. И пошли прахом уже государство и народ. И вот ведь какая штука интересная, все, что к нам из за кордона в виде социального уклада приходит всегда идет нам во зло. Это просто факт. Это невозможно не видеть.

Я что-то запутался окончательно -
в каком веке был тот самый самобытный русский уклад? Где-то до нашевствия монголов? Или до крещения? А что мы про тот период знаем? Ничего толком не знаем , Романовы посторались.Есть на самом деле два пути - продолжать маятся дурью в поисках своего уникального пути,которого скорее всего нету , или сделать так , как оно работает у других, причем хорошо работает. Только не надо мне про западную бездуховность втирать - в России детские дома а в бездуховной Америке многолетняя очередь на усыновление (удочерение) ребенка. И где духовность? Короче это все замечательно, и пути поиска истины и самопознание, но сперва ИМХО стоит построить сколь-нибудь самодостаточное гражданское общество и наконец перестать мешать людям работать на свое благо всякими теориями и идеологиями а затем можно и философией занятся от души. Сейчас главное - не мешать. И оставте либералов в покое - их в России не было с 19 века. Скажите спасибо что можете со мной вот так разговаривать. Чем вам свобода-то неугодила? Охота в стойло всех загнать и бирку повесить? А себя видите в роли пастуха и поводыря к миру всеобщего благоденствия? Если вы книжки умные читали - умерить надо гордыню и запастись терпением. У России в кои-то веки шанс появился дать людям жить как они хотят. Оставте их в покое наконец, вечно народ в России чего-то там должен кому-то...

Баян, ну просто бянище! :-))) Затянули старую песню
Опять виноват кто-то сторонний - не ту культуру привил. А как быть нерусским в России - им вообще проподать, бо под теорию "о русской особой совести" они не подходят? Не , ну я знаю легкий выход - всех русских построить под знаменами чего-то там истинно верного, всех нерусских - в расход (чтоб теорию не опровергали, вдруг какой совестливый попадется, непорядок однако) и уперед к светлому будушему. Потом опять развенчание, реабилитация и далее по спирали. Хватит уже простые решения искать, нету их ни в провославии ни в избраннасти русской (еврейской,чеченской,татарской или любой другой) нации. И бесовщина не из Америки присланна - она почти 80 лет назад насажденна русскими в основной массе людьми.Называется - коммунизм или , если хотите, большивизм. От взрыва храмов и лагерей ко всеобщей совестливости за 12 лет не получится. А вылезло то что было. Просто оно было скрыто.

Так на стороне-то проще!
Если внутри искать - то сам виноват получишься (всегда, между прочим). А если в Боге - то никто не виноват (ты по божьему решению живешь, а Бог непогрешим
). Так ведь проще.
А насчет избранности - о, газетки почитай последние российские. Или после выборов речи послушай. Кстати, поищи речи нашего, свердловского, губернатора - по фамилии Россель (прославился тем, что Храм-На-Крови(!!!!) построил на месте убийства царской семьи). Вот уж кто святее самого Бога, судя по высказываниям... и выбрался же, урод, на четвертый срок.

Вот это меня всегда удивляло - юдофобство на бытовом уровне и поклонение еврейской религии
Это ещё Николай Васильевич Гоголь заметил... Перечитайте "Вечера на хуторе близь Диканьки", там очень хорошо написано :-"Мыкола,ты чув, шо прокляты ляхи кажуть? Шо господь наш, Иисус Христос, жидом быв!"
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!

Так я опять все интересное пропустил...шо уже погромы...где собираемся? :)) Если ты посмеешь еще проподать из конфы и лишать меня удовольствия ТАК!! хихикать - я доеду до Рязани!
и мало тебе не будет!:))

Посторонний, конечно виноват. Но и мы тоже.
Своей головой думать не хотим. А искать надо именно простых решений, простых и ясных, чтобы без подвыподвертов.

Правильно , зачем голову напрягать.
Пулемет , стенка, ров. Кто не с нами - тот против. А кто думает иначе , неправильно - туда же. Вот к чему простые решения приводят. Нежелающие думать уже натворили дел. Вспоминается Булгаков ,как там было "Теории космического масштаба и космической же глупости..."

Такая простота хуже воровства. А иначе просто не получается. Еще как получается. Есть мера всему и простоте тоже. Тогда оглосите краткую программу -
как и что надлежит строить.

Подставляться не буду. В интернете все есть, Кто захочет - найдет. Угу, как дошли до конкретики - вы в кусты.
Т.е. как не надо - знаем. Как надо - не скажем. В инете русском много идей есть - от всеобщей анархии с элементами сатанизма до Православного Четвертого Рейха , не к ночи будет сказанно.Вы хоть ссылочку бросте на правильный путь...

Я не хочу, чтобы в конфе все перессорились. Конкретика обладает таким свойством. Извините, но это получается не что иное
как фига в кармане. "У меня есть секрет только я тебе его не скажу"...Я думал мы серьезно разговариваем.

100% ПРАВ! "Из Холохоста, мы с боями вырвались и дружно попали в Освенцем" (с) М.М. Жванецкий ... за порядок слов не
уверен, но смысл сохранен точно.



" Ибо сказанное одному - сказано для всех! " (с)Одноногий Сильвер, " Остров сокровищ " Стивенсон.
www.i-e-d.net

Максим, я становлюсь тем, кого всегда не любил.
Начинаю понимать, что есть люди,которым некоторые вещи говорить нет смысла! Не поймут. А не поймут - подумают, что ты сказал неправильно. раз- два - три, а потом и отношение складывается к тебе. Типа, говоришь не зная что. А человек просто не МОЖЕТ понять . Не СПОСОБЕН. т.е. делать надо, а как сказать челу, чтоп понял? Да и не надо. Проще сказать: Ты быдло, а я начальник.
ненавижу себя за такие слова. При этом ,я всегда старался не заставлять никого, только убеждением. А так не все понимают. Как в старом кино, когда мужчина ударил женщину, а она плачет и радуется: - Я думала,что ты меня не любишь. Раз ударил - значит, любит. Эх, жисть! напиться бы, да нельзя. Плохо мне. Я пью, только когда мне хорошо.


ЗЫ: У тебя телефон отключен. Звони.

Я твой телефон куда-то засунул и не могу найти
глянь в почту.

И. видимо спросоня (илил с похмелья) понять не могу - ругаешь ты меня или наоборот? Я не то, чтобы обиделся, просто непонятно
.

Я тут никогда не ругаюсь. Тут все свои!
А своих зачем ругать? Высказываюсь. Говорю что думаю, общаюсь.

Зы: Мой телефон не ищи. Он у меня тут.
А его номер - у Печкина .

Тючев в своё время написАл:
"
Умом
Россию не понять
аршином
общим
не измерить
у ней
особенная
стать
в Россию можно только
верить
"....
Через много лет умный человек ему ответил:
"
Давно пора, едрёна мать,
умом Россию понимать
!"
Лучше, ИМХО, не скажешь!

Конечно, давно пора. Согласен.
Но во времена Тютчева это было решительно невозможно. А сейчас пора. И процесс, слава богу пошел.

Зашибись сформулировал! Согласен на все 100%. Я таки вижу это на стене в рамке... так, а теперь медленно и печально обьясни мне, что имелось в виду?!:)) я торможу с нездешней силой:(
я вчера уже Димку J0875 озадачила, но у него комп завис в самый нужный момент...
Совесть нужна ЛЮБОМУ, также как 10 заповедей, абсолютно неважно какой религии ты придерживаешься ! веришь ли ты, что ето было принесено Моисеем или сформулировано в другом месте, как результат общечеловеческого опыта (лично я верю в Моисея, потому как ТАК ето сформулировать 10 Ейнштейнов надо, а ХДЕ взять?!:)) Не убий, не укради и так далее! и не поминай имя Божье всуе! Гениально ведь!
я только не очень понимаю, почему совесть для русского человеке ВАЖНЕЕ, чем для грузина?!! вот стреляйте меня не понимаю
я, видите ли, доХтур, человек трезвый и приземленный:) Геном ОДИН! хучь в Танзании хучь в Монголии - хромосомки одинаковы
так как делить бум кому совесть БОЛьШЕ нужна, а?
или обьявим геном бесовским наваждением?:)) (Рамильчик, прости, но невозможно же тебя етим не подколоть
)

Может все и не так плохо. Может у этого получится.
А вообще - Чехова почитай. Там много параллелей найти можно , оно все не при Путине возникло.

Ничего лучшего я предложить не могу! Но и это, ИМХО, очень наглядно! (см. ссылку)
www.zukov.ru/01/
Здоровья и удачи...

Если не открывается, то
пробуйте набрать вручную
http://www.zukov.ru/01/
Советую почитать!!!

6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все шесть будут из США !!!
В этом причина всего остаального. Неплохо приспособились ребята, продавать бумагу за ресурсы.

Ой, ну я не могу! Им что, с неба всё это упало?! Или они страшнее всех страшных? И как они "приспособились-то"?! Ша! сейчас в поборники запишут!:)) сидим тихо-тихо:)) Ага! Попалась! Приспособленка! Владеешь тут всем миром, жить нам не даешь!!! :-)))))))) Как здоровье, Натуся? Починок не так давно отличился! Тоже "осчастливил" Россию.
Жаль газету с точными фразами не нашел.
Но смысл таков:
На недавней сессии (вроде Европарламента) выступал Починок с очередным отчетом. Там все страны периодически отчитываются.
Так вот на сессии присутствовала дама из какого то дамского комитета нашего города. В газете был приведен ее рассказ. Вот два пересказа наиболее запомнившихся опуса Починка.
----------------------------
Вопрос европарламентария: Мы знаем, что в России до сих пор существует система регистрации (прописки), без которой гражданин России не может ни получить работу ни жилье и т.д. Это прямое нарушение прав и свобод человека. Что вы скажете по этому поводу?
Починок. Да вы о чем это? У нас этого давно уже нет! Вот мое удостоверение (достал из кармана книжечку и показал всем) и по нему я могу жить где захочу, устроиться на работу, куда захочу.
(знаете, что он показал европарламентариям? Удостоверение министра...)
---------------------------
Починок (из отчета): в России каждый ребенок-инвалид обеспечен компьютером с доступом в сеть интернет...
---------------------------
Так что, уважаемый ПатриотЪ хватить разводить паникерские настроения! Ведь "жить стало лучше, жить стало веселее!"
Искренне Ваш.

И эту страну называют скучной? Да тут жить и веселиться! Да, именно про такие хохмы я и говорю.
Вот у Эдди все пенсионеры счастливы. А у меня мама пенсионерка получает 800р. с хвостиком. Стаж - вся жизнь. Она почему то счатья эддинских пенсионеров не разделяет.
≡ За Родину! ≡

А я разве что-нибудь про счастье говорил?
вроде не говорил я про счастье пенсионеров. Но и спотыкаться на улицах о тела умерших от голода мне тоже не приходилось. Да, пенсии у них не Бог весть какие (специально только что позвонил. Мама получает 2100 рублей, отец - 2225 рублей), но устанавливались-то размеры этих пенсий исходя из той зарплаты, которую нынешние пенсионеры получали во времена "всеобщего доельцинского процветания", так причем здесь ЕР-то?
А счастье... оно ведь у всех разное. Мои родители счастливы (хочется в это верить) от того, что внуки у них веселы, здоровы, сыты и обуты, а сыновья имеют возможность подарить матери на ДР хорошую стиральную машину. Размеры счастья вряд ли кореллируются с размером пенсии.

А у нее разве нет Починковского компа, подключённого к ИНЕТу? Странно...
Лицемерие у чиновников в крови. Особенно у российских...
Искренне Ваш.

Пока только спутниковую связь провели... По Президентсой программе. :))))))) Ну и развели вы, ребята, здесь
Читаю вас и вижу – мы все не просто в разных регионах живем – на разных планетах! Попробую немного о своей планете рассказать, думаю, тогда станет понятно, почему я и подавляющее большинство тех, кого знаю, голосовали именно за действующую власть.
10 лет назад Президентом Чувашии стал Н.В.Федоров (бывший министр юстиции РФ). Более глубокой дыры, чем была тогда республика, трудно даже вообразить – с/х =0, все промышленные предприятия лежали ниже плинтуса, кругом неплатежи и т.д. – ну как везде. О том, что представляли из себя Чебоксары (столица ЧР) даже вспоминать не хочется – бардак эталонный!
«Этапы большого пути» живописать не буду, но в настоящее время ситуация такая – все до одного предприятия Чебоксар и львиная доля заводов и фабрик районов Республики вкалывают по полной схеме. Объявления «требуются…» занимают большую часть рекламного времени. На бирже труда (за редчайшим исключением) зарегистрированы люди, откровенно не желающие работать – знаю, т.к. мне приходилось несколько раз сталкиваться с проблемой найма персонала. Сельское хозяйство на серьезном подъеме – продукция сотнями тысяч тонн уходит в Москву, Питер и на Север (овощи, мясо, молоко). Пенсионеры давно забыли, что такое задержка пенсии (у меня родители пенсионеры), органы соцобеспечения работают как любящие родственники, а к любому чиновнику попасть на прием – просто позвони по телефону в приемную и запишись.
Забугорные инвесторы и производственники не вылезают из Республики – пачками рождаются (и работают) инвестиционные проекты, на правительственном уровне просчитывается проект создания автомобильной промышленности Чувашии (производство легковых дизелей и коммерческих автомобилей) – полномасштабное производство, а не отверточная сборка.
Сам город Чебоксары тоже разительно преобразился – чистые освещенные улицы, нормальные магазины, никакого хулиганья и пьяни (милиция работает как часы), ни разу не было никаких проблем с электричеством, водой, газом и теплом. Дороги убирают вовремя, никаких проблем с бензином и городским транспортом (ну не помню я, чтобы дольше одной сигареты на остановке ждал нужный мне транспорт).
В жилищном строительстве – вообще бум – куда не посмотри, везде строятся новые дома (целыми микрорайонами), причем, ни одного похожего друг на друга (о типовом строительстве уже давно забыли), и квартиру купить совсем непросто – чаще всего квартиры раскуплены, когда дом еще под крышу не подведен. И это при том, что Чувашия официально числится как регион с практически самым низким уровнем доходов населения в приволжском федеральном округе, а цены на жилье сопоставимы с московскими. (Это для меня самого загадка, но что есть, то есть 
– видимо система ипотечного кредитования на самом деле работает так, как о ней рассказывают).
О поддержке малого и среднего бизнеса (одно из приоритетных направлений работы Правительства РФ) разговор особый. Я работаю в Республиканском бизнес-центре (при минэкономразвития ЧР) и ежедневно встречаюсь большим количеством предпринимателей. И с полной ответственностью могу сказать, что таких тепличных условий для развития предпринимательства как сейчас, не было еще никогда! До предела упрощенная система регистрации (одно окно), льготное кредитование (финансы, лизинг без обеспечения и гарантий), бесплатное бизнес-образование на суперсовременной базе (в т.ч. с привлечением забугорных и московских светил), практически бесплатное безнес-планирование и т.д., и т.п.
Так что говорить о том, что чиновники-де душат и губят трудолюбивые души – просто бред. Какая там трудолюбивая душа? Простой пример – неожиданно подкрался Новый Год, и как назло, оказалось, что его еще и празднуют, да еще и дети всякие существуют, которым хочется в садик придти в карнавальном костюме на утренник. На днях я (по насущной необходимости) объездил весь город, но не нашел в продаже НИ ОДНОГО детского карнавального костюма отечественного производства, при крайне скудном выборе китайских поделок стоимостью от 500 рублей и выше. Интересно, почему китайцы знают, что российские дети захотят нарядиться на праздник Емелей, Снегурочкой и Карабасом-Барабасом, а наши предприимчивые граждане не знают? Или Правительство виновато – инициативу задушило? Так и пришлось самому шить костюмчик (себестоимость по материалу – 100 рублей), в то время как швейники-частники только рассказывают о своих проблемах с отсутствием заказов, интересно каким образом партия власти помешала им нашить сотни костюмов по выкройкам из Бурды и реализовать их с рентабельностью 200 % (хотя бы через систему РУНО-детские сады)?
Нет, ребята, лично мне (и моим землякам) действующая власть ничего плохого не сделала, а вот наоборот – много чего. Так что, разбирайтесь со своими МЕСТНЫМИ властями – думайте, кого в следующий раз выбирать в правители.
 
И напоследок еще два примера:
1. Местные «демократы» волками воют о том, какие гады-воры местные гаишные чиновники, а лично у меня 1,5 месяца назад вся процедура оформления замены двигателя и прохождения техосмотра заняла минут 40-45 (с перерывом на кофе в кафе напротив), а перед этим – 15 минут на приобретение полиса ОСАГО.
2. Как ни старался, так и не смог вспомнить, когда в последний раз слышал сетования стариков и старушек на сатрапов-чиновников (ну если только про Чубайса иногда чего скажут) – а одно это уже о многом говорит.
 
 
зы. теперь можете доставать мою "морду из ящика и бить ее по морде"

Тааак! Как тут эндот ящик открывается... (хищно потирая ручки... :)
Все так. Не спорю.
У нас тоже все признаки улучшения на лицо. И я сам и год назад и два года назад говорил, что все меняется к лучшему.
Но голосовал я все равно не за Множество и не буду голосовать за ВВП.
Ну а с чиновниками...
Слава богу я почти не сталкиваюсь.
Но ни от кого не слыхивал, что с ними все легко, просто и по закону...
Я не за коммунистов, ессно. Но нынешняя влась как минимум не меньше их забюрократизировалась и зажралась...
а все это строительство, новые предприятия и т.д. это не благодаря им появляется, а вопреки им.
Искренне Ваш.

не открывай - сломаешь!!! :)))
а все это строительство, новые предприятия и т.д. это не благодаря им появляется, а вопреки им
Сай, а в чем конкретно этот вопрекизм проявляется-то? Я с чиновниками постоянно сталкиваюсь, и ни разу не видел, чтобы какая-то конкретная бизнесменская проблема вынесенная на их суд была оставлена без внимания и не доведена до решения. И вкалывают эти господа неподетски (я бы так не хотел) - с раннего утра до глубокой ночи, без выходных, да еще постоянно в разъездах по районам (сам не раз в их поездках участвовал, потому и могу судить о том, что своими глазами видел). Конкретные чиновники, с которыми я вплотную пересекался по работе, и о которых могу так отозваться - премьер-министр ЧР, министр экономразвития ЧР и ее замы, замы министра с/х ЧР. А уж как ЖКХ заработало после публичной накачки соотвествующих чиновников мэром города (есессьно - тоже ЕР-овцем)!
Так что, надо бы вам исхитриться и заполучить себе немного наших чувашских чиновников на рассаду

Ну ты еще ВВП с Касьяновым приведи в пример...
...а ты попробуй "там, внизу" решить какую нить проблемку...
Ну например, просто предприятие зарегистрять... Не знаю как у вас, а у нас ноги сломаешь бегая, умрешь в очередях, да еще на взятках разоришься...
Искренне Ваш.

с ВВП с Касьяновым не встречался
а вот про решение проблем "там, внизу" как раз и толкую.
Повторяю - при регистрации предприятия сейчас у нас все активнее работает система "одно окно"- никому никуда бегать не надо - сдал одному чиновнику в минюсте необходимые документы (перечень которых в очень доступной форме выставлен к всеобщему доступу) и приходи в назначенное время за документами о регистрации, да еще и консультации бесплатные получишь по всем аспектам предпринимательской деятельности (такая услуга датируется из местного бюджета) кстати, проще всего эта система работает в сельских райцентрах. Лично я, когда в последний раз регистрялся (год назад) ни о каких взятках даже не вспоминал - просто некому и незачем их давать - все чиновники вовремя и в полном объеме делают свою работу. Ну и кроме того, если лень даже к "одному окну" сходить, любой потенциальный предприниматель может придти в бизнес-центр и за смешные деньги заключить с нами договор о регистрации нужного ему предприятия - останется только ждать звонка (недолго), а потом, при желании можно еще и договор на "Виртуальный офис" заключить - т.е. на выполнение всех секретарских (телефон, факс, е-мейл, рассылки и т.п.), бухгалтерских и юридических функций специалистами Бизнес-центра, ну и еще куча всяких полезных услуг (полиграфия, сайт, поиск партнеров, инвесторов, разработка и экспертиза бизнес-планов, проведение маркетинговых исследований и т.д.) т.е. - занимайся только непосредственно производством и ни о чем больше не беспокойся.

О, бизнес это уже ближе к теме.
Здесь чиновники нам не нужны. Дай-ка, коль не жалко адресок своего бизнес сайта. Авось покупателя своим яблокам найду в Чувашии.
Меркантелизм присущ любому коммерсанту, извини, плизз.
≡ За Родину! ≡

Хм... задал ты задачку
мой, как ты выразился, "бизнес сайт
" тебе здесь вряд ли поможет, тем более, свой портал мы еще не запустили - разрабатывается. И что-то даже не соображу, на кого тебя попробовать вывести - никто из фруктовиков на ум не приходит, не уверен даже, что у нас такие оптовики есть. В понедельник попробую поговорить с людями - может что и наклюнется, ок?

Ок! :) Ты пьян?Сон рассказываеш?
Или в другой стране живёш
В.М.(Казанова на пенсии)

Знаем, встречались.
Совсем недавно, для передачи собственности из одного предприятие в другое, производили замеры объектов(24 шт), сначала БТИ за 40 тыс, а сразу за ними т.ж. самое земельным комитетом за 70 тысяч. Совершенно ту же работу. Послал водителя с замерщиком поездить. Тот в прибором-рулеткой инфракрасным все замерял за 1 день. Не слабо за работу берут чиновники. А ещё недавно ИНН получал. Там "организавали" приём всего 2 часа и 2 раза в неделю. Естественно очередь с 5 утра, т.к. многое без ИНН там же в Налоговой не пройти и не получить. Т.к. я человек занятый, то пришлось решать через седьмой хер на пятом колене. Нажился конкретный чиновник, на искуственно созданной им же проблеме. Скажешь перегиб? Нет, это всё власть и её партия. Ставит раком, а потом снисходительно распрягает то, что должна делать по долгу службы, а не по снисхождению. Общался с пожарниками. Это вообще клубень гноя на теле коммерсантов. А нач .пожарки имеет коттедж-дворец на полной площади бывшего цеха завода. Рабочие везде требуются, говоришь? Да, требуются. А знаешь почему? Потому, что им можно всего по 100 $ в месяц давать ( а можно и задержать на пару месяцев) и этим ещё и упрекать. В любой сфере жизни вижу народное счастье! Ездил недавно в Нижний, при этом кусочек сельской Чувашии захватил. Контраст впечатляющий, хотя бы в сравнении с Нижегородской областью.
Начиная от состояния дороги и вида домов. Покупал по дороге лук в чувашском селе. Думаю, там пенсионеры не разделяют твоего оптимизма о своём счастье. И т.д. и п.т., куда не глянь. А вот манера сравнивать нынешний микроположительный сдвиг с полным аутом ельцинских времён как раз присущ представителям современной власти. Хотя их заслуги в этом кот наплакал. Ты случаем не из них?

≡ За Родину! ≡

Ну давай по порядку :)))
Про БТИ-шные замеры в Самаре ничего сказать не могу, а вот в Чебоксарах – в октябре я заказывал в БТИ копию плана здания Бизнес-центра (копии 4 вкладок в техпаспорт) – так тоже, сволочи, меня промурыжили… минут 30! Сначала заставили сходить в сберкассу заплатить 27 рублей, а потом еще пришлось ждать пока эта корова ксерокс разогреет. А на прошлой неделе мы снова столкнулись с этими чинушами – пришлось делать новый техпаспорт. Здание - 3 этажа и подвал, общей площадью 2460 кв.метров. Так эти сатрапы за поганенький техпаспорт слупили 1991 рубль, да еще 680 рублей за 2 копии, и к тому же почти 4 дня тянули (от заявки до выдачи). Какую-то регионально-дискриминационную политику партия власти проводит в пределах одного федерального округа, не находишь?
J
Теперь поехали дальше. В налоговой мне частенько приходится бывать, и вот какая интересная картина наблюдается – народу больше 2-3 человек перед кабинетами не видел, за исключением 1 дня – последнего дня сдачи отчетов (в соцфондах – та же картина). Вот в этот день – ДА! Только кто же заставляет тянуть до последнего? У меня бухгалтер регулярно сдавал отчеты за неделю до срока и больше 10-15 минут у него этот процесс не занимал. А ИНН, насколько мне известно, в Чувашии практически все давно получили.
Про «пожарный клубень гноя» - в сентябре мы получили предписание на 2 листах, через 3 недели почти все недостатки устранили и получили временное разрешение на продолжение работы (временное – потому, что «почти» - слишком большие деньги нужны, чтобы устранить совсем все замечания). Ни кому ни одной копейки не заплатили.
Про рабочих. Больше 3 месяцев искал на работу электрика. Регулярно обзванивал всех объявленцев, ищущих работу через «Из рук в руки». Предлагал 4 тысячи зарплаты + черный приработок от арендаторов (их у нас много, и всем нужно то светильник поменять, то розетку переделать…). И в течении всех этих месяцев регулярно торжественно посылался на … сам догадайся куда, со словами «да я за такие бабки с дивана не встану, не то что на работу ходить». Примерно такая же ситуация с водителем, в обязанности которого входит раз в день съездить с бухгалтером в банк (20-25 минут), а остальное время поддерживать в состоянии боеготовности 2 разгонные машины, на которых сотрудники сами по делам ездят. Ну а на заводах – нет у нас заводов, где рабочим по 100 баксов платят, и зарплату уже лет 5 им не задерживают.
Про поездку в Нижний через кусочек сельской Чувашии. Олег, Чувашия сконструирована так, что из Самары в Нижний можно проехать двумя способами (ну если уж совсем не извращаться с маршрутом) – либо насквозь через ВСЮ Чувашию (включая Чебоксары), либо через Саранск, но тогда никаких сельских кусочков Чувашии на захватываешь. Может ты перепутал с кусочком сельской Мордовии?
J
И по состоянию дороги ты что-то не то. Контраст действительно есть, только с другим знаком
J
В нижегородской области нормальная дорога с восточной от НН стороны начинается где-то в районе Кстово. А о нищих сельских жителях (регулярно по работе приходится общаться) могу сказать вот что – если чел в деревне не бухает, то и домик у него дай Боже, и машинка – не ржавая шаха.

Ну и напоследок, об ауте ельцинских времен. Как-то очень быстро все забыли, что полный аут наступил тогда, когда эту фамилию еще никто и слыхом не слыхивал, или в начале 80-х, когда в магазинах без талонов были только цыплята серо-синего цвета по рупь семьдесят пять (и то – в смертоубийственную давку) и рыбно-перловые «завтраки туриста» тоже Ельцин тайно орудовал? Или про то, как ближайшие мужские носки в Москве продавались, а женские колготки – вообще в Риге. Да, заводы тогда еще работали, но работали они исключительно на выполнение «оборонного заказа» - оружие в немыслимых количествах для поддержки коммунистических режимов клепали. И где оно теперь это оружие? Или опять возобновить те «заказы»?
Нет, называть то, что произошло за последние 10 лет «микросдвигами» - на это даже Зюганов не решается
J

что ж, давай по порядку. Данные статистов о нашем благополучии.
Заметь из данных коррупционную составляющую. Кому это надо? они крепко взяли власть в свои руки. Им уже не дано право сваливать на кого то, они за всё в ответе.
Статистические данные рисуют мрачную картину положения российской деревни. Начать с того, что в 75 регионах, а всего в России 89 субъектов Федерации, сельское население сокращается.
За последние десять лет с карты страны исчезли 17 тысяч деревень
. Из 38,9 миллиона человек, постоянно проживающих в сельской местности, 9,2 миллиона, примерно каждый пятый, люди пенсионного возраста. Смертность сельского населения за последние 10 лет увеличилась на 20 процентов у мужчин и на 15 процентов у женщин. В сельской местности численность населения сокращается на 30 процентов быстрее, чем в городах. К началу 2005 года сельское население моложе трудоспособного возраста, иными словами количество детей, по прогнозам демографов, составит 7,35 миллиона человек, что на 1,78 миллиона человек меньше, чем в 2002 году, в год проведения последней переписи населения.
Количество фельдшерско-акушерских пунктов за последние 10 лет уменьшилось на 3300 единиц. В каждой шестой сельской амбулатории и каждой тринадцатой участковой больнице нет врачей. 87,2 процента фельдшерско-акушерских пунктов не имеют центрального отопления, 93,2 - водопровода, 93,7 - канализации. Транспортом обеспечена 0,1 (чтобы не было сомнений, что это не ошибка, напишем прописью - ноль целых одна десятая) фельдшерско-акушерских пунктов.
45 процентов жителей села потребляют воду не питьевого качества
, то есть такую, которую пить вредно для здоровья.
Из 33 миллионов россиян, живущих за чертой бедности, 22,5 миллиона составляют селяне
, а это 75 процентов сельского населения.
В январе 2003 года зарплата в сельском хозяйстве составила 1631 рубль
, или 35 процентов к среднему российскому уровню. Средняя пенсия сельского жителя на 20 процентов ниже, чем у горожанина.
На этом фоне разговоры об обеспечении продовольственной безопасности страны, которые ведут представители разных партий, включая центристские, повисают пустым звуком. Как влить в деревню живительные соки, как стимулировать рост сельского населения и решительно поднять производство продуктов сельского хозяйства, толком не говорит никто. Коммунисты зовут назад в "колхозный рай", правые уповают на фермеров,
центристы, похоже, удовлетворены нынешним положением (именно так в оптимистических тонах рисует картину вице-премьер, министр сельского хозяйства Алексей Гордеев, играющий видную роль в партии "Единая Россия").
Наиболее обстоятельно о проблемах села и путях их решения говорит Аграрная партия России, но она возводит свое мнение в абсолют, а любая истина, возведенная в абсолют, становится абсурдом. При всей важности сельского хозяйства это вовсе не единственная забота России, и решать ее необходимо в комплексе, системно.
В чем с аграриями спорить бессмысленно, так это в том, что государство бросило сельское хозяйство на произвол судьбы. Мы покупаем за границей куриные оторочка и не даем развиваться отечественному производителю. Да и покупаем как-то нелепо - 80 процентов квоты на ввоз куриного мяса решением правительства отдано Соединенным Штатам Америки, в то время когда бразильская курятина заметно дешевле. Выходит, что об американских производителях наша власть радеет кура действеннее, чем не только о своих производителях, но и потребителях. Сейчас поговаривают, что и на говядину будут введены аналогичные квоты-с преимущественными правами для американцев. Объясняют это высшими государственными интересами, но хотелось бы, чтобы власти уточнили, какое государство они при этом имеют в виду.
Российская деревня вполне может дать стране достаточное количество продукции, да еще высокого качества, экологически чистой. Возродится деревня, поднимется вся Россия. Но хуже всего уповать на чудо.
Прежде чем село начнет давать всю необходимую продукцию и для того чтобы оно могло это сделать, следует решить социальные проблемы. Наш газ обогревает половину Европы, на нем готовят пищу миллионы и миллионы немцев, французов, поляков, даже входящих в СНГ украинцев и белорусов, но его по сей день лишены тысячи российских деревень. Нет водопроводов, нет канализации. Вместо дорог сплошь и рядом направления. Да в таких условиях и то, что производится, невозможно легко, надежно доставить потребителю. А то, что с неимоверным трудом крестьяне привозят к крупным городам, попадает в цепкие лапы перекупщиков, действующих в союзе с местными властями. Простой пример - на подъездах к Москве перекупщики на глазах у милиционеров принудительно скупают отборную тамбовскую картошку по 2 рубля за килограмм, дальше те же стражи порядка не пустят, а если и пустят, на рынке места не найдешь, и там все схвачено, а продажная цена ниже 10 рублей не опускается. Мэр Москвы Юрий Лужков входит в число первых четырех лиц "Единой России", всей стране советы дает, как жить, а на простой вопрос - почему мафия так вольготно чувствует себя в столице - предпочитает отмалчиваться. Он делает вид, что и вопроса такого не слышит.
Россию не поднять, если не поднять село. Но и село не поднимется отдельно, само по себе. Только в комплексе, только путем решения коренных проблем. А борьба с поразившей все государственные структуры коррупцией, с разгулом преступности и взяточничеством чиновников не может вестись отдельно для села, отдельно для города.
≡ За Родину! ≡

не пойдеть :)))
Не, Олег, не то.
Во-первых. Статистики я здесь не увидел. Увидел предвыборную агитку незнайкакой партии. При стат.анализе принято давать ссылку на документ, и четко определять временные границы аналаиза. К тому же стат. данные здесь приведены в стиле "средняя температура по больнице".
Во-вторых. Вспомни с чего я начал. С Чувашии - с региона, в котором живу, и о состоянии дел в котором могу судить исходя из увиденного собственными глазами. Разумеется, дома у меня нет данных Чувашского госкомстата (если надо, могу в понедельник посмотреть), но если полазить по shuvashia.com, то, уверен, можно их найти. Не помню данных по производству с/х продукции, но помню, что динамика положительная. То же самое по социалке.
Такой пример - в Чувашии практически завершена программа газификации села (президентская программа), т.е. практически не осталось деревень, где крестьяне вынуждены заботиться о заготовке дров - не впечатляет? Каждый год в сельских районах открывается по нескольку новых больниц и школ (неслабо оборудованных). Сейчас в полный рост развивается программа (президентская) создания на селе т.н. "модельных библиотек" с центрами общественного доступа в Интернет, дети в школы ездят из отдаленных деревень на специально оборудованных школьных автобусах (а-ля Америка) и т.д.
Я не утверждаю, что в Республике нет проблем (дураком надо быть), я утверждаю, что за время правления нынешней власти жизнь в Республике (как на селе, так и в городе) переменилась разительнейшим образом! Как в другой век переместились.

Ну, что сказать? Рад за вас. :))) Сортировал сегодня хлам в квартире. Нашел старую стройотрядовскую куртку...
А в карманах-несколько гербов и флагов СССР. Покрутил.....и защемило что-то...я еще помню ощущение силы, которое давало Государство. Эфемерное, вбитое в голову пропагандой, но это было ощущение силы (американцы поймут.....). Была уверенность в завтрашнем дне, и можно было думать о дне сегодняшнем.
Сейчас.....эфемерное будущее, зависящее от воли первого лица....
И некуда жаловаться...
ИМХО, ВВП-не тот президент, который нужен России, но он тот, кто наведет порядок. Приструнит обнаглевших рабочих и манагеров, похлопает по щеке олигархов...



javascript:createLink();javascript:insertIMG(); [IMG]http://img.gismeteo.ru/images/sunc_m.gif[/IMG]

13 2003-07-18

35 лет назад я был таким вот...

12 2003-07-17

Запах бензина в салоне инжекторной нивы

7 2003-07-21

Зайдите на сайт Правительства России и попробуйте в поиске найти "правду"

6 2003-07-16

Уважаемые Конферяне! В Абхазию в начале августа ни кто не едет?

12 2003-07-17

Все. Уезжаю с работы. До встречи в редакции! Админы - вольно, можно расслабиться. ;-)))

8 2003-07-17

Пришла в голову интересная мысль из области археологии.

7 2003-07-17

Интересные результаты показывает поиск на официальных сайтах... ;-)))

9 2003-07-17

Про эконометр

14 2003-07-17

А 2 Пину - про сегодня. 2:0 однако... Еще партейку :-)))))

13 2003-07-16

А вот кто объяснит? :)))))))))

8 2003-07-16