А как вы думаете, почему американские оккупанты дорустили разграбление и уничтожение музеев, библиот


А как вы думаете, почему американские оккупанты дорустили разграбление и уничтожение музеев, библиотек и прочих ценностей Ирака? Ну, то есть армия, победившая регулярную армю и, даже ГВАРДИЮ Хуссейна уж точно могла бы эффективно противостоять марадерам...
Там ведь не надо полки и дивизии. Достаточно было отправить несколько солдат в боевое охранение объектов...
Спалили библиотеку Багдада... Судя по всему там были уничтожены реликвии мировой культуры... Кто в этом виноват? Марадеры? Очень сомневаюсь...
А что вы думаете?
Тихо тихо
Ползи улитка
По склону Фудзи
Вверх до самых высот...



Не хотели лишний раз трогать население
Воруют и пусть воруют, ведь их действия не представляли опасность для жизни американских военнослужащих. А поддержание порядка в подобной ситуации это всегда конфликт. А оружие у всех есть, начнётся стрельба. Станут говорить что американцы в поверженном Багдаде уничтожают мирное население. В конце концов иракцы по сути воруют сами у себя.

Спалили библиотеку Багдада... Судя по всему там были уничтожены реликвии мировой культуры... Кто в этом виноват? Марадеры? Очень сомневаюсь...
А что вы думаете?
Думаю что это простое мародёрство, которое бывает на войне. Только на этот раз "захватчики" привезли еду и медикаменты, а мирное население облегчённо вздохнув занялось грабежами... Спалили и разграбили там много чего, в том числе магазины торгующие техникой и, например, немецкое посольство.

Вау! Как хорошо!!!
"Освободили"... мир, от исторического наследия...
Ты говоришь - не хотели стрелять в мирное население? А почему ХОТЕЛИ стрелять пока иракская армия сопротивлялась?
В любом случае - сохранность мировых, повторю - МИРОВЫХ ценнстей, была в руках мамериканских военных.... Но они предпочли сохранность своих жоп... Извини! Раз влезли в Ирак - ОБЯЗАНЫ нести ответственность... Даже ценой своих жизней. Или... нефиг было лезть!
Тихо тихо
Ползи улитка
По склону Фудзи
Вверх до самых высот...

Они не хотели гонять толпы мародёров
В этих толпах наверняка были и дети и женщины. Вот начнут их скажем из магазина выгонять, а вдруг раз - очеред из Калаша. Американцы в ответ огонь открывают - сразу "жертвы среди мирного населения". И весь мир будет орать что американцы в поверженном Багдаде уничтожают мирное население. Кому нужна лишняя кровь? Лучше пусть уж музеи разграбят...

А во время взятия Багдада что то они не были...
..столь щепетильными...
Мочили всех без разбора...
Тем более, что для охраны учреждений и музеев не надо было ждать. Это надо было сделать в первую очередь. Помнишь, как у старика "Крупского" (анекдот знаешь :-))))) : брать Почту, Телеграф, Банк...
Лопухнулись?
А я вот думаю, что американцам выгдно как можно более полное разрушение Ирака...
Зачем?
А раз они уже хозяева страны - то и контракты на восстановление экономики и государственной инфраструктуры Ирака - ИХ... Оплата? Нефтью, ессно! Не пряниками же :-)))))))))
Тихо тихо
Ползи улитка
По склону Фудзи
Вверх до самых высот...

Да ладно
Американцы и так провели всю операцию достаточно аккуратно, с минимумом жертв с обеих сторон.
Кстати американцы телеграфом не пользуются, у них связь спутниковая, прикинь прогресс!

С обеих??? Со своей, мэй би, мэй би... ИМХО, не хотят ввязываться.
Одна малейшая ошибка может всколыхнуть толпу и настроить ее против оккупационных войск. Особенно, если толпе "помогут" настроиться. Так что мировые ценности - не идут в сравнение с нефтью. Войска пришли не за музейными экспонатами, а за скважинами. Кроме того - это лишний повод покажать "дикость" населения, которое нуждается в "цивилизованной" опеке.
Шершавой дорожки!

Re: да нет, флаг американский над административным зданием повесить
и потом перестрелять десяток-другой, это, видимо не считается
за настройку толпы против войск. И здания, в которых
окупационная администрация разместится собралась, живенько под охрану взяли.
С музеем же Миша подробно объяснил - барахло,мало кому интерсное. Похоже, американское командование тоже так считает.

Вадим, извини, я не понимаю, а что ты ожидал?
И тут я выхожу во всем белом из-за печки? Ето война дело ГРЯЗНОЕ, КРОВАВОЕ и ПРЕДЕЛьНО НЕЧЕСТНОЕ (по определению) и верить в белые перчатки не приходиться...Я не понимаю твоего несколько пафосного возмущения и удивления по поводу сожженных библиотек,ето БЫЛО во все времена, во всех странах..НЕ исключаю России...
да, прагматики, для солдата после боя библиотеки дело десятое (не хочу никого обидеть!), не знаю, ЧЕМ культура мешает плебсу? почему жгут библиотеки и музеи , а не хлебные склады и всякие учереждения...
Дерьмо дело...

А нафига тогда??? Вадим, ну ты меня удивляешь.
Они же произведения Ленина, одного из продолжателей и родоночальника публичного публикования террористических операций не читали, а только знакомилися в сыоих школах о нем на одной странице учебника. Ну что ты от них хочешь? Право ты меня поражаешь. Это мы знаем что телеграфы, банки, почту, объекты ценностей и культуры нужно брать в первую очередь, а потом уже завозить иедикаменты, воду, хлеб и все такое. А они все делают штворот на выворот. Так что успокойся, ценности не пропали, а через некоторое время осядуд в секретных залах коллекционеров, рукописи, как сказали древние -не горят
С уважением Андрей

А я об чём? Дикари, что скажешь? (мамерикосы в смысле :) А за углом по дешевке скупали эти ценности
и переправляли куда надо. И грабеж не пришьешь и все довольны.

A на хрена?
В смысле на хрена козе баян? Смысл из-за сокровищь Ирака портить себе отношения с Иракским же населением.Идеологически невыгодно.Если конечно основной задачей военных является выиграть войну с наименьшими потерями.Все было сделанно грамотно - никаких полицейских мер ДО создания совместных с иракской полицией патрулей -музеев еще можно настроить десятки а вот нажить ненужных проблем из-за барахла,мало кому интерсного,кроме десятка востоковедов - неразумно.Ты эти ценности видел? Нет.И не увидел бы никогда.Я тоже. А армии сейчас очень не неужен имидж оккупанта.Поэтому пусть сами иракцы друг друга дисциплинируют и сами переживают за своих нерадивых соотечественников.Никуда оно не денется - что вытрясут,что потом всплывет у коллекционеров.По мне- дело десятое,будет оно лежать в личном музее Оманского шейха или в народном музее Ирака. Ты часто ходишь по музеям созерцать черепки древних шумеров? Мне любопытно. Главное - не допустить хаоса,и развала Ирака,черепки - по боку. Пока.Еще накопают. Тебе бы командование наверное об'яснило бы просто "у нас тут,простите,небольшая война,и до проверки белетов у посетителей музеев пока руки не дошли" :) Кстати Грозный просто стерли с лица земли вместе со всеми музеями. Никто не возмущался.

ИМХО типичная позиция страны без глубокой истории как у Ирака (7 тысяч лет)
А ценности там были большие. Как их оценить - то? Многие вещи вообще уникальны и цены не имеют.

Ну и какого беса население Ирака с его традициями 7 тысячелетними
эти свои сокровища так дружно растащило по углам? С них и спроси,со всех их тысячелетней культурой.В NYC если даже вся полиция вдруг не выйдет на работу и отменят президента страны,Метрополитен не растащат. Ну не ожидали немного солдаты такого фестиваля - плохо их политруки подготовили по вопросу особенностей национального арабского характера.Там все больше политкорректно "они мол такие же как мы" заместо более правильного "ребята ,эти грязные твари готовы спереть что угодно,если не держать их на расстоянии выстрела на прицеле".Воспитанные столетиями протестанской идеи о неприкосновенности чужой собственности Marines слегка расслабились

Re: Это да, тут ты прав, нахрен музеи? Только место у макдональдсов отнимают... Ты специально хочешь выглядеть хуже чем есть?
Форма защиты что ли?
Герострат уничтожил храм Дианы, Турки сожгли Александийскую библиотеку, фашисты устраивали костры из книг Гете, Американцы уничтожили уникальный музей в Ираке.
Речь идет не о "поганых арабах", там были уникальные памятники шумерской культуры, с которой начиналась вся история современного человечества!
Если вот этой своей тиррадой, ты хотел показать свою приверженность американской "культуре", то показал в полной мере.
Извини, был о тебе лучшего мнения.
Удачи
Николай

Видимо, в произошедшем все-таки больше Хусейн виноват, чем американцы.
Это же он воспитал такое население, которое при первом удобном случае забомбило собственные музеи. Вот чем мне нравится советское воспитание, тем, что некие незыблемые ценности оно среднему советскому человеку вбило прочно. При всей его, советского человека, дремучести и тяге украсть и напиться.

З-хе.... Вот именно Советскому человеку :((((((((((((((
А сейчас-то из Некстов американцев делают.
Вот и получим в итоге распроданный по дешевке Эрмитаж.
Удачи
Николай

Нет, не получится.
Американца можно сделать только в Америке, а у нас только понтов много, а суть российская. Вот люмпен, а особенно разбогатевший люмпен - это да, опасное явление.

Вообще-то американцы своих ценностей (и культурных и интеллектуальных)
никогда не разбозаривали и не сбывали по дешевке - а наоборот берегли и преумножали ( и сейчас берегут и преумножают).Начиная от Metroplitan музея ,заканчивая авиаконструктором Сикорским.ВСЯ молодая талантливая русская наука сейчас в штатах. Все ,кто хоть что-то представлял - свалили. И не из-за денег - из-за того,что здесь у них возможность состоятся,потому что на науку дают деньги,причем большие. Так что "разбазаривать по дешевке" - не американская вовсе черта.Знаешь самый старый боевой корабль в составе US NAVY? USS Constitution,постройки начала 19 века. Сберегли.Оставили в строю,для сохранения ТРАДИЦИИ как символ связи с историей. А в бывшем СССР не то что корабля - бомбардировщика СБ ни одного не осталось,порезали всех нахрен,хотя машина была для своего времени уникальная...

Опять на личности переходим? :)
Я даже не против - это традиция
А я о тебе всё равно хорошего мнения. Просто тебе трудно было в жизни. Ты в Афгане воевал. Иногда даже могу на тебя накатить в разгаре спора, а всё равно уважаю. Вот как раз за Афган уважаю. И сейчас же добавляю тебя в "избранные".
Коля, американский стиль жизни хорош в принципе. Это свобода. "Макдоналдз" тебе не нравится? Кушай в "Бургер Ранч". Не нравится "Бургер"? Итальянский ресторан желаешь? Пожалуйста. Китайская кухня? Будте любезны. Русский ресторан? Добро пожаловать. Супермалокалорийные, суперздоровые продукты хочешь кушать? Да на здоровье, сколько угодно. Что хочешь, как хочешь, когда хочешь.
Да, есть противоречия. Да есть конфликты. Но изначальная идея хороша, принцип по которому нация живёт - хорош. Базис положительный - равенство, доброжелательное отношение к друзьям. И немедленное применение силы против любого, кто желает душить этот здоровый организм.
Да, Америка не идеальна. В чём-то она даже плоха и идеального общества никогда не будет. Но в США по крайней мере пытаются создать что-то вроде счастливого общества. Это идеал, но по мере сил к нему стремятся.
Я не идеалист, надеюсь ты это понимаешь. Но чтобы добиться чего-то хорошего, надо хотя бы пытаться идти в нужном направлении. А не шантажировать людей нефтью, героином и СКАДами с химическими боеголовками.
Господа, прежде чем спорить со мной - хотя бы перечитайте этот мессаг ещё раз, внимательно. А то у меня иногда создаётся впечатления, что мы на разных языках говорим.

Игорь, возможно ты сказал неплохо, но... не так чтобы в кассу! ;-) Yo
(шепотом) Думаешь я облажался?

Просто там речь шла немножко о другом. Не об "образе жизни", а о непонимании
американцев, что есть те сокровища истории, которые представляют ценность для всего мира вне зависимости от того, в состоянии ли американцы это понять в силу своей культуры и образования.
Шершавой дорожки!

Американцы всё понимают. Поэтому пальцем ничего не тронули
Всё иракцы сами разграбили. Потому что ценности истории своей страны не понимают.

Ценности разграбили не американские войска , а то мирное население
Ирака, за которое тут все так переживали. С него и спрашивайте. Армия не имела полного контроля над городом в тот момент.

Уфффффффффф!!!!! Игорь, да пойми же ты наконец!
Я ведь не пытаюсь нигде, в том числе и здесь в конфе делать из себя некий героический образ не совпадающий с истинным!
Не нужно мне это, да и смешно уже в моем возрасте.
Тем более, что я самый обычный человек с кучей недостатков и самое главное
начисто лишенный чего-либо героического

.
В Афгане я был и воевал. Получил ранение, но никаких подвигов не совершил. Многим моим друзьям и соратникам досталось куда более меня.
Поэтому мнения которые я здесь высказываю
это только мои субъективные мнения
и они не претендуют ни на какую истинность в первой инстанции.
Почему был такой ответ Михаилу? А все очень просто - я очень не люблю браваду и цинизм! А того и другого в его мессаге, увы, было с избытком.
Я ничего не имею против американского образа жизни, но он мне не нравится,
но это опять же не означает, что он должен не нравиться всем!
Ты же меня все время пытаешься переубедить и видимо очень огорчаешься, что я думаю не так как ты.
Да ничего страшного в этом и нет!
Если кто-то любит жевать свиной хрящик, а я ненавижу такой "деликатес", то для меня это вовсе не означает, что это мой враг
.
Пойми, что лозунг - "кто не с нами, тот против нас" изобрели трусы, боящиеся другого мнения. А почему они его боятся?
А потому, что не уверены в правоте своего!
Удачи
Николай

Кстати
Герострат сжёг храм Артемиды, а в СССР генетику называли продажной девкой империализма.
Александрийская библиотека горела не раз, её и Цезар жёг, и ранние христиане, и мусульмане. Многие отметились.
Американцы ничего не уничтожали, уничтожали иракцы. А это пока не одно и то же

Я прагматик. И еще - не дурак и имею привычку не перевирать очевидное. Я прагматик. И еще - не дурак и имею привычку не перевирать очевидное.
"Американцы уничтожили уникальный музей в Ираке."
-
Ты ведь прекрастно знаешь , что это бред, но зачем-то его здесь пишешь. Музей разграбили иракцы. Плохо конечно,что армия США не осознала своей миссии по защите ценностей Ирака от его населения (с 7-тысячелетней историей,заметь). Или ты начнешь более-менее разумный дилаог или я с тобой больше разговаривать не буду - тебе,как бывшему военному уж и подвано ситуация должна быть более понятна,нежели многим. Что такое боевые действия в городских условиях,какие приорететы и задачи у частей в процессе зачистки и занятия населенного пункта тебе наверное известно. И уж наверняка из Афганского опыта ты наверное знаешь кое-что о том как правильно надо вести себя с местным населением непосредственно после занятия населенного пункта. Уж ты-то меньше всех должен вестись на эту чепуху - к чему могли привести спешные попытки полицейских мер в еще не занятом городе - очевидно. Столкновения населения с действующей армией,ненужные эксцессы,жертвы , экскалация напряженности,хаос,еще большие жертвы и разрушения. Плохо,что арабы такой хреновый народишко конечно,что в-общем-то и следовало доказать. Ни бомба американская ни танк музея не коснулись - его растощили наследники этой великой культуры. Какой "Хозяин" - такой и народ...

Да здраствует логика Геростата...
Миша, НЕ БЫВАЕТ чужой культуры, понимаешь? есть какие то общечеловеческие ценности, ВНЕ зависимости от национальности и т.д.
Странно, что тебе приходится ето обьяснять:(
Тебе сейчас лекцию читать о "поганой арабской культуре"? ето часов едак на 5, даже при моих скудных знаниах, а если Марусю подключить?!:)

Наташа, а Герострата-то зачем ты сюда приплела?
Герострат - совсем из другой оперы. Он не американец даже
Он был рыночным торговцем и очень хотел прославиться. Для этого он сжёг храм Артемиды и греки решили предать его имя забвению. В дальнейшем можно было ночью любого грека разбудить и спросить - "кого ты должен забыть?" и он без ошибки отвечал: "безумного Герострата".
А вот какое отношение это всё имеет к разграблению багдадских музеев иракцами, ты мне наверное сейчас попытаешься объяснить.

И что из этого? Есть приорететы - странно это об'яснять взрослому человеку.
Расклад прост - спокойные отношения мирного населения vs Армия США или попытка проверять билеты у посетителей музеев. Первое на мой взгляд важнее,и гораздо - единый ,стабильный Ирак важнее для мировой культуры чем хоть два Камаза черепков.Просто ТАМ делом занимаются профессионалы а не демагоги-гуманитарии-борцу за мир. Из армии всегда получается очень хреновая полиция - бо если для полицейского выстрел - поледняя мера пресечения,то для солдата - первая и самая логичная,его так учили - видишь противника - уничтожай.Сейчас идет вербовка полицейских со стажем не менее 10 лет (причем с предпочтением ветеранов NYPD,LYPD и т.п. т.е. из мегаполисов) для работы в Ираке по формированию там полицейской системы. Сами иракцы должны заниматся наведением порядка - мы действительно не собираемся "порабощать" Ирак или творить что-либо подобное,чтобы старая дура С.Шарадон там не причитала. Отсюда вполне здравый подход - музеи восстановимы ,а хрупкие взаимоотношения между населением и армией порушить легче легкого.Давай предоставим профессионалам воевать. У них это ,как видишь,вполне неплохо получается. Рамсфельд и Пауэлл ,в отличии от либерастов-болтунов,не зря свой хлеб едят...

А что есть культура, сорри? Этто диснейленд, йес? ребята, ето не так...я ни в одной стране мира ,
кроме Англии, не видела ТАКОГО уважительного, я бы сказала , НЕЖНОГО отношения к мужеям, как здесь...как любая молодая нация, они делают музеи "из чего попало":) до анекдотов:) Антиквариат ВСЕ, что старше 50 лет:)) и т.д.:) Музеи государственные ЛЮБЫЕ имеют свободбый день раз в неделю, а в художественном в Чикаго система такая: билет стоит 6 $, но платишь, сколько можешь, хоть 5 центов и входишь...
Самую огоромную очередь здесь я видела,. когда привозили Моне...Люди стояли по 3 часа на улице на морозе...
Нет, упрекнуть американцев НЕ в бережном отношении к культуре трудно...

Я тут неделю назад завелся в -30 !!! УРА!

16 2002-01-16

Как бороться с брошенными машинами

9 2002-01-16

Как я пассажировал в своей машине... (продолжение)

6 2002-01-17

Ну, у меня есть Махиндра 1992 г.в.

14 2002-01-15

А обороты как-нибудь связаны с расходом топлива? (-)

24 2002-01-16

: Во-первых флейм не у меня, а у вас (я написал только одно сообщение).

35 2002-01-16

Статья "Ледовое побоище"

6 1970-01-01

Статья "Средний ремонт"

14 1970-01-01

Help!V.W.JETTA 1990g.

7 2002-01-24

To rad: пятая прогазовывала после 120 км. (-)

5 2002-01-15

А теперь одной свободой меньше.

9 2002-01-15