Пересёк встречную или выехал на неё?


Ехал по проспекту (по две полосы в каждом направлении, двойная сплошная посередине), на трёхстороннем перекрёстке (слева к проспекту примыкает улица, проспект - главная, знаков никаких, только с улочки - уступи дорогу) поворачиваю налево, при этом пересекаю двойную сплошную 1.3 (т. е. как я считаю - нарушаю 15.16 - требования знаков или разметки - 50 рублей). На улочке, примерно метрах в 50 сидит в автомашине 2108 (т.е. ему дорожного полотна проспекта и моего расположения на проезжей части не видно, видно только что я повернул справа) инспектор и пишет потом мне, что, цитирую "пересёк двойную сплошную линию разметки, выехал на полосу встречного движения, произвёл поворот налево, что запрещено ПДД", хочет с меня по 15.14 (выезд на полосу... 300-500 или лишение на 4 месяца, да ещё и удостоверение забрал). Кто прав? Завтра (03.09.2002) на комиссию. Хочу бодаться до конца. Может кто чего-нибудь подскажет? Заранее спасибо. Владимир.



Re: Пересёк встречную или выехал на неё?
Да, забыл - мне кажется что инспектор умышленно путает выезд на полосу с её пересечением, ведь в таком случае получается, что при разрешённом левом повороте мы с Вами всегда вызжаем на полосу встречного движения, а разрешено это только для обгона, да и то не везде... Можно также провести аналогию с трамвайными путями встречного направления (выезд запрещён, пересекать можно).

Инспектор прав
Цитата:
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях,
если это запрещено Правилами дорожного движения
, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
В Вашем случае ПДД запрещали выезжать на полосу для встречного движения.
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Re: Инспектор прав
Я понимаю, что в административном кодексе аналогии не проводятся, но выезд на трамвайные пути встречного направления тоже запрещён, однако поворачивая через них мы ничего не нарушаем... Вопрос...

Естественно, что трамвайные пути можно
пересекать для разворота и поворота, но двойную сплошную нельзя. Какая же здесь аналогия?
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Re: Естественно, что трамвайные пути можно
Полностью поддерживаю.
Добавлю про себя - если нарушил и внутренне это признаю, то штраф плачу. Давайте быть честными господа.

Инкриминируется что - полоса встречного (+)
движения или разметка? Это несколько разные вещи.

Re: Инкриминируется что - полоса встречного (+)
Эдуард - спасибо, Вы единственный, кто пока меня понял - я не отказываюсь от того, что нарушил требования разметки, но я не выезжал на полосу встречного движения, вот в чём вся соль! Даже если внимательно посмотреть на заглавие ст. 12.15 - "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" - не было манёвра "обгон" или "встречный разъезд", я не нарушил "правила расположения транспортного средства на проезжей части", поскольку при совершении поворота занял максимально возможное левое положение на проезжей части, а вот линию 1.3 пересёк - чего не отрицаю и готов понести !!!соответствующее!!! наказание.

Re: Не единственный, т.к.
я тоже придерживаюсь Вашей позиции. Само по себе пересечение сплошной линии (например , при повороте или развороте) не является ВЫЕЗДОМ на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения в смысле п.12.15. За нарушение правил поворота,разворота , нарушения разметки и требований знаков предусмотрены другие наказания. Даже за разворот на автомагистрали не предусматривается лишение права управления (п.12.11) Не далее как несколько дней назад повернул на Т-образном перекрестке со стороны "ножки" налево через сплошную. Запрещающих знаков нет! Был остановлен - пресечение сплошной, выез на встречную? После остановки спросил у "знатоков" ПДД в форме: как моя автомашина раположена по отношению к направлению движения ТС по полосе? Простой вопрос, а очевидный ответ на него говорит о том , что с моей стороны выезда на встречную нет! Пересечение полос с нарушением разметки... возможно, но не более того. Аналогично после разворота черед сплошную... как автомашина после маневра расположена на проезжей части и где для нее встречная полоса, а где попутная?

Разметка здесь в связи с тем, что именно она
запрещает выезд на полосу встречного движения.
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Re: Инспектор прав
Не согласен. Приведенная Вами цитата является неотьемлемой частью п 12.15. в целом, которая предусматривает ответственность за нарушение расположения ТС на проезжей части, при обгоне и ВСТРЕЧНОМ разъезде. За разворот в месте, где это запрещено есть другие ст. КоАП... Даже на автомагистрали за разворот не предусмотрено лишение права управления ст. 12.11.

Пожалуй Вы правы. Посмотрел внимательнее ст.12.15
и пришёл к выводу, что если перед поворотом налево не было выезда на полосу встречного движения, то нельзя применить 12.15.3. А вот где провести грань между выездом на полосу встречного движения и поворотом налево не понятно.
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Re: Пожалуй Вы правы. Посмотрел внимательнее ст.12.15
. >"А вот где провести грань между выездом на полосу встречного движения и поворотом налево не понятно."
Думаю,что в этом нет необходимости. Ст.12.15 касается случаев, указанных в ее названии... наиболее опасных случаев часть 3 этой статьи. Это, когда водитель при обгоне, встречном разьезде занимает положение на проезжей части ( при движении разумеется) на встречной полосе для встречного движения ... возможно лобовое столкновение... скорости складываюся и т.д.- предусмотрено наказание вплоть до лишения и это правильно! Для всех других случаев... разворот. поворот и т.п.- есть другие статьи. Как их разделить? Очень просто: по положению ТС после маневра - навстречу движению по полосе или нет!!! Если после поворота, разворота оказался на полосе навстречу движению - то 12.15, а если нет - значит нет!

Положение ТС после манёвра ничего не решает
При повороте налево бесспорно нужно выехать на полосу встречного движения. А вот поставить грань между выездом (в соответствии со ст.12.15.3) и дальнейшим поворотом и поворотом (без выезда) очень сложно. Т.е. если автомобиль за 20 м до перекрёстка уже был на встречке, то 12.15.3. Где та грань, когда 12.15.3 уже нельзя применять?
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Re: Положение ТС после манёвра ничего не решает
Грань в названии Статьи 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона. Ну нет при развороте расположения ТС навстречу движения, а, соответственно и выезда навстречную полосу нет... поперек есть, согласен, но полоса уже для ТС не встречная, а пересекаемая, ... встречная она только ДО выезда на нее, а с момента выезда при развороте , строго говоря, она уже для Вас не втречная... Если нет движения транспорта навстречу с момента выезда, то с какой стати эту полосу нызывать встречной? Ну право же, давайте рассмотрим сам процесс поворота (разворота). Занимаю соответствующее левое ПОЛОЖЕНИЕ на полосе ПОПУТНОГО направления, включаю сигнал поворота останавливаюсь (при необходимости), пропуская двигающийся транспорт по ВСТРЕЧНОЙ полосе - нарушение расположения ТС , связанноего с выездом на встреную полосу НЕТ? НЕТ! Пересекаю в поперечном направлении разделительную линиию ПОПЕРЕК направления движения (как по одной, так и по другой полосе) и двигаюсь уже в обратном направлении или поперек движения в выбранном направлении - нарушения правил обгона и встречного разьезда НЕТ? НЕТ! Ну и где здесь ст.12.15? Другое дело, если действительно выехать на полосу ПРОТИВ направления движения движения и уже там повернуть - нарушение расположения на проезже части... ...

Грань должна быть на асфальте (-)
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Я, как Владимир и многие другие представители
общественности интернета из других конференций считаю, что в данном случае, не было выезда на встречку, т.к. при повороте, та спорная сторона дороги, о которой и дет речь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ встречкой. Наказание должно быть по ст 12.16.

Re: Пересёк встречную или выехал на неё?
Спасибо всем, кто дискутировал по поводу встречной полосы. Очень рад, василь, что нам удалось Вас убедить. Ещё один вопрос, который остался открытым - есть ли вообще на перекрёстке встречная полоса?... А инспектор, который меня остановил не мог оценить моё действительное положение на проезжей части, поскольку находился на прилегающей дороге ( на той, на которую я поворачивал), и дорожного полотна не видел!... Через два часа иду на комиссию. Пожелайте удачи. Всем спасибо.

Василь, простите за маленькую заглавную!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Рядом с кнопокой ответить есть кнопка редактироват
Здесь выложены ПДД, КоАП и др. документы
Удачи!

Подполковник грозил лишением...
На комиссии подполковник сначала обещал лично на суде добиться лишения на 4 месяца, но выслушав все объяснения отправил дело на рассмотрение (сразу признать неправоту они не могут - нельзя лицо терять) так что теперь вторая серия. Очень пригодилось в разговоре заранее написанное и зарегистрированное в соответствующем порядке заявление на имя начальника управления с просьбой разобраться в действиях инспектора. Есть вероятность добиться правды и без суда, я думаю.

Re: Подполковник грозил лишением...
У меня точно такая же беда. Был вчера в гаи : инспектор мне- выезжал, я ему-пересекал.Спорили, спорили ,короче вручил повеску на завтра,сказал ,что пойдем в суд.Поживем-посмотрим.

Re: Подполковник грозил лишением...
А в каком населённом пунктике? Часом не в Ярославле? Или они везде такие глупые? А мне, кстати, сначала тоже говорил - найду юриста, лично в суде обеспечу 4 месяца изъятия. Я ему - за что сразу по максимуму - за то, что спорю, - он - нет, за то что отказываешься. Я ему - я не отказываюсь, что нарушил, но нарушил не это, он посмотрел заявление, обмяк и сказал (уже вежливо), что на рассмотрение отправляет...

Re: Подполковник грозил лишением...
сегодня на суде вынесли решение-виновен-300р
> А в каком населённом пунктике? Часом не в Ярославле? Или они везде такие глупые? А мне, кстати, сначала тоже говорил - найду юриста, лично в суде обеспечу 4 месяца изъятия. Я ему - за что сразу по максимуму - за то, что спорю, - он - нет, за то что отказываешься. Я ему - я не отказываюсь, что нарушил, но нарушил не это, он посмотрел заявление, обмяк и сказал (уже вежливо), что на рассмотрение отправляет...

Сегодня уже 14 число, т.е. прошло две недели как вышел журнал.

8 2000-11-15

Не работает первая скорость дворников..

11 2000-11-15

Какой из этих автомобилей выбрать:ВАЗ 21103 или 2112, плюсы(минусы). Требования к машине:1) динамик

27 2000-11-16

Подскажите про к.диски (не выбор)(+)

12 2000-11-15

Народ,кто юзал резину Nokian 185/60R14 на 2110, просветите пожалуйста.

9 2000-11-19

Если скрипят сайлент блоки то их иенять обязательн

17 2000-11-17

А как бы вы поступили на моем месте?

14 2000-11-21

там же, где и всегда в последнее время.

35 2000-11-14

Уважаемые, у меня семера, прошла 3000 км. Как положено поменял масло в движке, каробке и мосту.

6 2000-11-15

Если кому-то будет интересно, то полное окончание моей истории, начатой и продолженной здесь: <br

11 2000-11-15

Глохнет двигатель при нажатии на тормоз...

9 2001-01-29

Продажа популярных автомобилей