нарушил ли? (4.1.1 b 5.38)


Привет всем!
нарвался на очередную засаду, попытаюсь описать фактически что было:
ехав по ул К Маркса в 16-55 23 апреля 2002 (перед Т-образным перекрестком, где висит знак 4.1.1 - "Движение прямо"), я совершил правый поворот на ул Московскую, на которой в свою очередь установлен знак 5.38 "Жилая зона", где и был остановлен ИДПС № 43- 0215, который не представившись, не объяснив причину остановки, потребовал документы. Виновным я себя не признавал, разъяснив ему, что данный участок является прилегающей территорией со всеми вытекающими признаками (обозначен знаком 5.38) согласно ПДД п. 17.1- 17.4.
Он начал оформлять протокол, явно тянув время, начав оформлять в 17-00 закончив в 17-40, я написал в протоколе с нарушением не согласен, права по ст.247 мне не разъяснены. Увидев данную фразу он буквально взъярился, сказав: "я же тебе разъяснил? сейчас составим новый протокол". со мной в машине никого не было, но через пять минут (в 17-05)подошла жена и мой хороший знакомый. Дело в том что к 18 часам мы должны были успеть на концерт Макаревича, и я не стал с ним спорить насчет ст.247, пришлось зачеркнуть "не" и сверху написать снова "права и обязанности мне разъяснены". но на моей копии протокола "не" осталось видно.
помимо этого за данное нарушение он отобрал водительское удостоверение (имел ли он право? по ст.115.ч 2 только 0,5 МРОТ).
попросив вписать свидетелей друга и жену, этого он делать не стал.
в связи с тем вопросы:
- прав ли я в сущности :-) ? (4.1.1 и 5.38)
- если прав, хочу стребовать компенсацию за моральный ущерб и потерянное время, еле-еле успел на концерт, да еще настроение было испорчено, на чем сделать упор..
p.s. очень хочу услышать ваши мнения и советы, если что-то непонятно могу добавить...
разрешение ситуации обязатально здесь опишу...



А гай-то прав... Факт нарушения на лицо
Для начала пара цитат:
=======================================================
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
-------------------------------------------------------
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.
=======================================================
То что установлен знак "Жилая зона", не означает, что за ним начинается прилегающая к дороге территория (см.определение прилегающей территории). Соответственно нужно руководствоваться первым абзацем второй цитаты.
Удачи на дороге!
Р558МЕ18

Re: А гай-то прав... Факт нарушения на лицо
так я и исхожу из того, что это прилегающая территория (официально это улица закрытая для движения, пешеходная улица) почти как Арбат :-) но не до конца... а знака прилегающая территория нет, вот и поставлен 5.38 (жилой массив)

Re: А гай-то прав... Факт нарушения на лицо
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.38 и 5.39, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.
Т.е. проезжие части в жилой зоне могут быть.
Интересно, Вы пишите, что это улица закрыта для движения - это же она тем самым знаком 4.1.1, который Вы нарушили, и закрыта.
Ну может процессуально гая и можно подловить, но по-моему он прав.
Трактование тупика как прилегающей траектории сильно расширеное (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное), все-таки въезд во двор от улицы отличается, хотя бы на официальных планах.

Re: А гай-то прав... Факт нарушения на лицо
мне кажется тут ситуация следующая, если бы знака 5.38 не было тогда все правильно - нарушил, а ведь он есть и
как определить прилегающая ли это территория?

формально под определение прилегающей территории подходит?
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и
не предназначенная для сквозного движения
транспортных средств (дворы,
жилые массивы
, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
просто я хочу сказать, что они хотели закрыть движение, а правый поворот под знак, если там прилегающая территория делать можно...

Т.к. территория должна прилегать к дороге, то
она не может сама быть дорогой. Улица проходящая между двумя жилыми массивами не является жилым массивом.
Удачи на дороге!
Р558МЕ18

Re: А гай-то прав... Факт нарушения на лицо
Да никакого отношения знак 5.38 к прилегающей территории не имеет. Он всего лишь вводит ограничения описанные в главе 17 ПДД. И ЭТО ВСЕ!!!
Вы сами написали: "поворот на УЛИЦУ Московская". Если нужно точный статус поворота - обращайтесь в местный муниципалитет, планы города.

Давайте ещё пару цитат
=======================================================
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.38 и 5.39, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по
проезжей части
. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
-------------------------------------------------------
"Проезжая часть" -
элемент дороги
, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
=======================================================
Вот и получаем, что улица, на которую Вы поворачивали, является дорогой, а не прилегающей территорией.
Удачи на дороге!
Р558МЕ18

Re: А гай-то прав??? С какой это радости?!
Налицо неграмотно установленные знаки, т.к. Знак ЖЗ сделал из дороги двор со всеми вытекающими последствиями. Да, в жилой зоне
есть проезжие части, но не дороги, и когда мы делаем разрешенный поворот направо во дворы мы практически всегда сворачиваем на проезжую часть двора. Василий, по-твоему получается, если бы над проезжей частью построили арку, типа "въезд во двор", то можно, а нет арки, то нельзя.
С уважением О.Д.

Олег Дмитриевич, арка тут ни при чём...
Что такое проезжая часть написано в определниях. Любое упоминание этого словосочетания в ПДД соответствует определению. Поэтому дорога не стала двором при установке знаков ЖЗ.
Удачи на дороге!
Р558МЕ18

Re: Стала, Василий, еще как стала! :о)))))
А по поводу "проезжей ччасти", это не ко мне, это к "ВладимируИ".
С уважением О.Д.

Все в точности наоборот.
Жилая зона двором не является.
ПДД 17.1: В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.38 и 5.39, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.
Т.е. там могут быть и дороги и приезжие части. Как раз наоборот, если бы это был двор, то знак 5.38 не нужен, так как все ограничения главы 17 действуют во дворах в соответствии п. 17.4. А так, поскольку это улица - то необходим знак 5.38.
Можно было бы еще сослаться, что знак 4.1.1 стоит в начале дороги, а не перед перекрестком, но судя по описанию, он именно перед перекрестком и стоит.

Re: А гай-то прав??? С какой это радости?!
В соответствии с сообщением автора темы, знак установлен непосредственно перед пересечение проезжих частей, а не в начале дороги. Действует этот на данное конкретное пересечение. Без вариантов! То, что ДАЛЕЕ за этим пересечение, ПОСЛЕ поворота, установлен знак ЖЗ значения не имеет. Действительно, после знака ЖЗ начинается жилая зона, а до знака ЖЗ обычная дорога. Знак 4.1.1, установленный непосредственно перед любым пересеченим проезжих частей запрещает поворот направо на этом пересечении.

Re: нарушил ли? (4.1.1 b 5.38)
Очень скользкая ситуация.
Для начала Вам придётся отточить терминологию.
Знак 4.1.1 действует в зависимости от места установки: на ближайшее пересечение проезжих частей, если установлен перед ним, или до перекрёстка (не включая перекрёсток и не запрещая поворот направо во дворы), если установлен в начале дороги. "Ваш" знак где поставлен? Что касается прилегающих территорий, то вспомните организацию движения на придорожных заправках. Там этот знак у Вас вопросов не вызывает? Поэтому «прилегающие территории» из словаря придётся исключить.
Далее. «Двор» и «Жилая зона» понятия очень близкие. Во всяком случае, движение по ним есть и регулируется одними и теми же разделами ПДД. Теперь Вам предстоит уточнить: знак 4.1.1 поставлен просто для ограничения въезда в эту зону или для организации движения по ней (например, где-то есть въезд, а здесь - выезд). Во втором случае Вы не правы однозначно. В первом случае Вам придётся доказывать, скажем так, неумность организации движения в данной конкретной зоне, поскольку запрет въезда в такие зоны организуется иначе.
Хотя и здесь общее правило простое: сначала докажите, затем уже ездите.
Ждём развития событий.
С уважением,
Вячеслав

Согласен на 100%. Сам просмотрел :(
В ответ на:
Знак 4.1.1 действует в зависимости от места установки: на ближайшее пересечение проезжих частей, если установлен перед ним, или до перекрёстка (не включая перекрёсток и не запрещая поворот направо во дворы), если установлен в начале дороги
Удачи на дороге!
Р558МЕ18

Re: Согласен на 100%. Сам просмотрел :(
спасибо, общая идея ясна... я неправ, тогда имеет ли смысл подавать жалобу на неправомерные действия идпс? (непредставился, затягивал время, ст. 247)
просто очень неприятные впечатления остались при общении с данным субъектом, если действовать то в рамках закона а не в личных интерeсах инспектора?

Re: Согласен на 100%. Сам просмотрел :(
Вся проблема в том, что когда Вы напишете жалобу, появится куча рапортов от того же инспектора, где будет написано, что он подошел к Вам, представился, и очень вежливо разговаривал. А Вы наоборот черкали в протоколе и вели себя неподобающим образом. Так что для получения реального результата придется доказывать, что инспектор вел себя именно таким образом, как указываете Вы.
Но в любом случае, если Вы напишете жалобу, неприятный разговор с начальством инспектору обеспечен.

Re: нарушил ли? (4.1.1 b 5.38)
Инспектор прав. Знаком 5.38 обозначают не прилегающие территории, а жилые зоны. Поэтому Вы не имели права поворачивать в жилую зону, так как знак 4.1.1 действует на пересечение проезжих частей, перед которым он был установлен. А жилая зона, в отличие от прилегающей территории, имеет проезжие части.

Ух!Видел"Тойоту-Пасио"-красота!Ссылочку не дадите? (-)

11 2001-04-12

Как и обещал.....ФОТЫ

31 2001-04-11

А про письмо #13/4-1097 что-нибудь известно?

5 2001-04-11

Слышал байку, что в Москве штрафуют за неопрятный внешний вид авто. Москвичи, это правда? А то я обы

25 2001-04-11

Сорри но ссылку делать не умею. Суть документа такова, что сейчас по приказу начальника ГБДД фтрафы

5 2001-04-11

Новый 2111, посоветуйте...

14 2001-04-15

По работе нужен сканер.Бюджет выделенных(вроде бы) 5000р.Чего купить?Волнует вопрос о надежности (во

9 2001-04-11

В ГАРАЖЕ уже более 50000 сообщений!!! (-)

14 2001-04-11

Обтекатели на стекла дверей 09

13 2001-04-13

Хроники лаборатории. Три года спустя.

6 2001-04-13

ВАЗ-2106 - мигает лампочка генератора

7 2001-04-12