Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)


Знатоки просветите если можно с ссылкой на пункты ПДД:
Описание местности по ходу движения (это Москва, поворот с моста Руставелли на улицу Яблочкова):
0м. Синий знак движение только прямо (4.1.1)
30м. Поворот налево заперещен (3.18.2)
60м. Перекресток со стрелкой светофора налево.
Естественно все едут по стрелке, так как это основной путь на Алтуфьевку с тех мест.
Правильно ли я понимаю, что все эти знаки имеют силу только, если светофор не работает или желтый мигающий?
Если не правильно, то почему все едут так?
В ПДД написано, что светофор отменяет только знаки приоритета, что не выполняется в нашем случае.
Если про синий знак 4.1.1 можно сказать, что он действует только ДО перекрестка, хотя до перекрестка там свернуть и некуда, то запрет поворота налево всегда относится К перекрестку.



Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
В ответ на:
Правильно ли я понимаю, что все эти знаки имеют силу только, если светофор не работает или желтый мигающий?
- Нет, неправильно.
В ответ на:
В ПДД написано, что светофор отменяет только знаки приоритета,...
- Вот это правильно.
Здесь уже была однажды горячая дискуссия по поводу этого знака, почитать можно здесь:
http://www.zr.ru/forums/b.pl?b=urist&id=13636#m
С уважением,
Вячеслав

Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
Добрый день, Вячеслав Владимирович!
Мне кажется этот вопрос не однозначен тому, что мы рассматривали. Или я чего-то не понял,
но:
- зачем "только прямо", если поворачивать некуда?
- зачем "налево запрещено", если на светофоре
"левая" стелка?
С уважением О.Д.

Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
В ответ на:
- зачем "только прямо", если поворачивать некуда?
Разворот запретить
В ответ на:
- зачем "налево запрещено", если на светофоре
"левая" стелка?
А вот здесь, пожалуй, загадка, достойная рубрики "СТОП-ляп"
Р558МЕ18

Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
Все правильно. Я про стрелку на светофоре и знак , поворот запрещен.
Знак может быть временным,(хотя у нас все временное, становится постоянным). И из за временного запрета на поворот, светофор переделывать не будут. Так что , если поворачивать нельзя, то светофор не помошник.

Ни кто и не говорил, что здесь есть противоречие
Кстати, если такое положение вещей имеется на дороге, то стрелка на светофоре разрешает разворот.
А то что эту загадку можно поместить в рубрику "СТОП-ляп" я до сих пор уверен - не должно быть таких загадок на дорогах.
Р558МЕ18

Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
Доброе время суток, Олег Дмитриевич!
В ответ на:
Описание местности по ходу движения (это Москва, поворот с моста Руставелли на улицу Яблочкова):
0м. Синий знак движение только прямо (4.1.1)
30м. Поворот налево заперещен (3.18.2)
60м. Перекресток со стрелкой светофора налево.
- Конкретной местности я не знаю, но рискну предположить, что сразу за отметкой "30м" есть малозаметный проезд налево, опущенный в описании, для которого, собственно, и установлены знаки. В описании отсутствует также упоминание о наличии/отсутствии разделительной полосы (или разметки) и возможных разрывов в ней, места (обочина или разделительная полоса) установки знака 4.1.1, т.е. домысливать всё равно приходится много.
Хотя, конечно, не исключен и другой вариант, достойный рубрики "стоп-ляп" ЗР. Тогда с этим вопросом надо не водителям в конференцию, а творцам и контролёрам к психиатру. А поскольку светофор отменяет действие только знаков приоритета, то имеем головоломку с рядом последовательно введённых взаимоисключающих ограничений, которую водители разрешают для себя в пользу последнего ограничения.
С уважением,
Вячеслав

Re: там налево стройплощадка,
так это знак для тех, кто на нее повернуть хочет. Но повешен естественно, как все у нас, видимо не совсем понятно, но видимо были случаи поворота туда не доезжая до светофора, скорее всего работяг с этой площадки, причем они повернут, а в этом момент с площадки кто-то выезжает и пока они разберутся все движение парализуется.
А знаки эти со светофором противоречить по ПДД вообще не могут.
Sergey

Re: там налево стройплощадка,
Похоже Вы правы, видимо первоначально запретили работягам, потом провели дополнительно двойную осевую. Ну и для надежности оставили знаки.

Эти знаки там появились не так давно.
Появились они по причине строительства бензоколонки. "Первый" из них (только прямо) блокирует возможность поворота в "выезд" (будущий) бензоколонки. "Второй" (запрет левого поворота) блокирует возможность поворота с "правой" стороны во "въезд" колонки, т.е. с пересечением встречного потока. Знаки поставлены совершенно верно, т.к. очень напряженный участок (удивляюсь: как там решили поставить б/колонку), а разметка осевой видна лишь в "теплое" время года при надлежащем соблюдении дорожниками полотна дороги. Знаки надежнее. Это обычная практика и ничего удивительного и противоестественного здесь нет.

Re: Знаки vs стрелка светофора (к ПДД гуру)
Никакого противоречия нет. Знак 4.1.1 действует "до ближайшего перекрестка" (не на перекресток, а до него) т.е. 60 метров. Знак 3.18.2 - на пересечение проезжих частей, то есть - на въезд на бензоколонку. А уже на самом перекрестке действует светофор.

Мне кажется, что не совсем верно
писать, "знак 4.1.1. действует "до ближайшего перекрестка" (не на перекресток, а до него)". Как раз по правилам этот знак (как и другой) действует на ближайший перекресток - иначе не было бы смысла в этих знаках. Просто в этой ситуации до "основного" перекрестка есть еще 2 "миниперекрестка", которые автором вопроса или были не замечены или не учтены.

Re: Мне кажется, что не совсем верно
Доброе время суток!
Чтобы не обсуждать то, что кажется, можно обратиться к документам. ПДД (вернее, приложение 1 к ним) ссылаются на
ГОСТ 23457-86:
2.5.3. Знаки 4.1.1 «Движение прямо», 4.1.2 «Движение направо», 4.1.3 «Движение налево», 4.1.4 «Движение прямо или направо», 4.1.5 «Движение прямо или налево», 4.1.6 «Движение направо или налево» должны применяться для разрешения на ближайшем пересечении проезжих частей движения в направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 — и разворота.
Действие знаков 4.1.1—4.1.6 не распространяется на транспортные средства общего пользования, движущиеся по установленным для них маршрутам. Если для регулирования движения на перекрестке могут быть использованы как предписывающие знаки 4.1.3 и 4.1.5, так и запрещающий знак 3.18.1, следует применять предписывающие знаки.
2.5.4. На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 должны устанавливаться и над левой из полос, по которым движение осуществляется в сторону перекрестка. При этом на дорогах с разделительной полосой допускается устанавливать знаки на разделительной полосе, а на дорогах без разделительной полосы при числе полос для встречного движения не более двух — на левой стороне дороги.
2.5.5. Знак 4.1.1 следует применять также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками, при этом знак следует устанавливать только на разделительной полосе.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, примененной для разделения встречных потоков транспортных средств, при этом знак 4.1.1 должен устанавливаться непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.
Таким образом, зона действия знака 4.1.1 зависит прежде всего от места его установки, т.е. цели применения.
С уважением,
Вячеслав

Абсолютно верно! Именно поэтому ....
фраза "должны применяться для разрешения на ближайшем пересечении проезжих частей" в "обыденном" языке означает не то, что знак имеет действие ДО ближайшего перекрестка (что с точки зрения русского языка предполагает в данном случае отрезок дороги от места установки знака до перекрестка; при этом остается в значительной степени непонятным сама зона перекрестка; сравните: "до 13 сентября" - это значит любое число 7, 10, 12 и непонятно именно с 13 - для четкого понимания обычно вставляют слово "включая"), а то, что "основной" зоной действия знака является именно зона перекрестка. Таким образом, если отходить от точных цитат правил (что Вы сделали в Вашем предыдущем письме), то более правильным на "обыденном" русском языке является именно формулировка "на ближайшем перекрестке".
Именно это я и хотел подчеркнуть уточнить в Вашей предыдущей трактовке правил.
Спасибо за внимание!

Писал уже как-то... Пропадало зажигание - вот оно есть, еду нормально, а вот его не стало - торможу

23 2001-08-23

Хочу заменить эти детальки.

5 2001-08-23

Я так понял из ПДД , что кроме гайцов одетых по форме и имеющий значок и полосатую палку (либо круг)

8 2001-08-23

Обычно это происходит с утра ,

10 2001-08-23

О преданности марке. Типа опрос :-)

74 2001-08-25

Небольшой провал при разгоне

14 2001-08-22

Вопрос по "неправильным" фарам или как должно быть

10 2001-08-22

углы установки колес на Toyota Vista 92г с кузовом SV330005403 ? Ведь это одна из самых распростране

9 2001-08-25

Легкий дымок при запуске двигателя

5 2001-08-22

Как перевести инжекторную волгу на АИ-76????

6 2001-08-24

Доброй Ночи.

29 2001-08-23