Вопрос тем,кто с историей дружит :))


Нет нет,да заходит разговор,кто прав,кто кого обидел когда,и т.д.,доходя порой до осады одного оппонента другим
с приминением тяжёлых орудий и линий Маннергейма
.Короче,прессуют,и силы,надо сказать,неравныё,но не на того нарвались
Канферяне,вопросы пустяковые,а инфы под рукой нет,бьюсь по понятиям из школьной программы
Был ли когда Владивосток или город(местность),где сейчас Владик во владении у Китая.Даже печатать сейчас мешают,рассказывая байки о том,как русские по ночам со столбом пограничным бегали,чтоб захватить лишние сто метров(слышал,что это они как раз так делали
).
дело в том,что все вокруг уверены.что казаки Владивосток оттяпали у китайцев,даже приводят своё названия Владивостока.
Вопрос второй.Участвовала ли Россия в опиумной войне(войнах).Говорят,что девять стран их тогда били,и русские в первых рядах.Никогда о нашем участии не слышал.
Ну и на дессерт.Как к нам попал порт Далянь(Дальний)
Прям напасть какая-то.Как Путин приезжает в Китай.так тайваньцев прям пучит,и срабатывают программы пропаганды,от которых и приходиться отбиваться
Прям спасу нет.понимаш,так что помогайте,кто что знает



Re: Вопрос тем,кто с историей дружит :))
фигня все это. спроси у них-где это Манчжурия такая? и какое отношение к Китаю она имела? и где границы Китая проходили? если стены они строили далеко от границы.а Дальний не помню точно но по моему- в аренду брали. но могу и ошибаться.точно знаю-не воевали его.

Re: Вопрос тем,кто с историей дружит :))
Привет Константин !
2Й вопрос.
1я опиумная война 1839-1842г.
Велась англичанами против китайцев.
Результат - Англия получила Гонконг + 20 млн фунтов стерлингов + право торговли с рядом китайских портов.
Русские не участвовали.
2я опиумная война. 1856-1860 г
Война велась Франко-Английской коалицией против Китая.
США и Россия принимали строннее участие в этой войне в виде наблюдателей.
По договору Россия получила левый берег реки Амур
причем абсолютно добровольно. Видимо Китаю не был нужен еще один соперник. ( вспомним Муравьева-Амурского , который основал на этих территориях ХАБАРОВСК )
По первому вопросу.
Да номинально весь дальний Восток был китайский , но с учетом жесточайших войн с Англией и Францией ( да и с Японией тоже ), Китай не мог удержать эти территории и фактически добровольно , мирным способом уступил все России.
с 1860г по 1861г Россия оторвалась по полной.
Были отторгнуты от Китая приморские провинции , где и Был основан порт ВЛАДИВОСТОК ( 1860 г) причем все достаточно бескровно дипломатическим путем.
Про Дальний.Все просто Русская окупация Маньчжурии в 1900 г.
В Китае возникло "боксерское восстание" направленое против иностранцев и великие державы ( и в том числе Россия ) направили на подавления свои войска.
Одним словом захватили все , что плохо лежало.
Данные из Харперовской энциклопедии военной истории.
С Уважением
Дмитрий.

Вот спасибо,ну завтра эти опортунисты получат
по полной программе
,тридцатиминутная артподготовка им по утру обеспечена
Я же не могу осуждать предков.что за государство российское радели,и расширялись,строились,чего не скажешь о современниках
.Их,видишь,идея возврата Китая обратно с выдворением коммунистов пока несбыточна,а тут Россия мало того,что заразила "красным вирусом",так ещё и всячески помогает.Как покажут по ТВ работу Сушек на местности из хроники китайских учений,так они только со слезами на F-16 смотрят
.Вот,ИМХО,всех собак и вешают,что было,чего нет.Хотя про англичан хорошо отзываются,типа,вот пришли в Гонконг,смотри,как отгрохали,работой обеспечили ,вкус привили.Да фиг с ними,видать участь у нас такая,быть всюду виноватыми.
Тут карину голливудскую "Пёрл Харбор" обсуждают,так не иначе,про "как японцы Америку бомбили"
На мои реплики,что База ВМФ на Гаваях-это очень далеко от Америки-в крайнем случае,не понимают,вот и получается,у каждого свой взгляд на одну и ту же картину,да и колокольни разные.
Ещё раз спасибо за поддержку
Удачи,Дмитрий.

Тут уже география а не история
что База ВМФ на Гаваях-это очень далеко от Америки-в крайнем случае,не понимают,вот и получается,у каждого свой взгляд на одну и ту же картину
Владивосток тоже далко от Москвы , однако и он Россия.
Гаваи есть полноценный штат в составе США , так что
бомби имено Америку.
"Сушки" F-16 не конкуренты , у F-16 соперник Mig-29 .
Так что не стоит им плакать . Не очень то я верю про
сказочные ТТХ современных Мигов и Су , во всяком случае
никогда нигде превосходство этих самолётов над самолётами НАТО доказано не было . Во В'етнаме соотношение потерь между Фантомами и Мигами было
7 к 1 в пользу первых . Ну и в заливе Миг-29 не сумели
создать особых проблем даже для F-16 ВВС Саудовской Аравии .

Неправда ваша!
В ответ на:
"Сушки" F-16 не конкуренты , у F-16 соперник Mig-29 .
Конкуренты и еще какие, похлеще Мигов!
В ответ на:
Не очень то я верю про
сказочные ТТХ современных Мигов и Су, во всяком случае
никогда нигде превосходство этих самолётов над самолётами НАТО доказано не было.
Если Ф-16 сможет повторить то, что творят в воздухе Су-27, 31 и др. это будет сенсация о которой натовские СМИ будут трубить не один год! А пока, что-то подобного я не наблюдал. А вооружение у них одинаковое: ракеты воздух-воздух и разнообразный набор средств для поражения наземных целей.
В ответ на:
Во В'етнаме соотношение потерь между Фантомами и Мигами было 7 к 1 в пользу первых. Ну и в заливе Миг-29 не сумели создать особых проблем даже для F-16 ВВС Саудовской Аравии.
Ну это вообще продукт воспаленной фантазии американских СМИ (про Вьетнам). У Ирака на вооружении стоят модернизированные МИГ-21, а не МИГ-29. Так можно договориться до того, что Ирак имеет на вооружении танки Т-90!
Александр ВАЗ 21093, 98 г.

Re: Поддерживаю обоими руками!
Пусть Фантомы сделают "Кобру"!
Поглядим на них ... в штопоре.
А какчество как раз именно в этом, это и есть ТТХ, ну уж не знаю сказочные или нет но никто более не умеет.
Хотя я конечно понимаю, что мамерика у себя не хаит свои самолеты, а оппонент именно оттуда.
Удачи!
Александр.

Всё просто
F-16 , так же как и MiG-29 - тактический Fighter , они
в другом классе с Su-37 . Конкуренты Su-27 - F-15
ну и наверное F-14 , если у Su есть "палубная" версия.
MiG-29 , равно как и Mirage 3Е были на вооружении у
Ирака во время войны в заливе . Равно как и Mig-23,21
и т.д. Правда это была "экспортная" версия , т.е. она
не имела всего того , что имеют самолёты , состоящие
на вооружении ВВС РФ . Ну и конечно арабы в качестве
пилотов - не лучший вариант . Равно как и в'етнамцы.
Про В'етнам - документальное кино , кот. я смотрел
было сделано с участием В'ЕТНАМСКИХ лётчиков (бывших).
В'етнаму теперь Америка ближе , после многолетних эксперементов по построению "счастливого будущего" при
помощи СССР :))) "Фантом" не имел себе равных в то время, кстати они дожили аж до войны в заливе . Ну и не забывайте о том что Su-27 намного
моложе чем F-16 , который был сделан аж во времена Мig-21. Посему требовать от него "кобры" нельзя . Про возможноси нового покаления штатовских машин мы увы узнаем не скоро . Даже грузовик Hummer разрешили показать публике через 8 лет после его поступления в войска...


в том то и дело,что конкуренты
так же как и вновь поступившие Миги в Китай.ИМХО Ф-16 придётся с Миражами везде успевать,т.к. я Ф-15 здесь не видел,так же как и других штурмовиков.В1-В с Ф-22 выши ведь не прислали,вот и прикидывают,что без 7-го флота им тут делать нечего
.Всю авиапрелесть местных ВВС наблюдаю каждый день без бинокля,вот и завёл разговор...Удачи

ИМХО никогда не будут штаты
вступать в военный конфликт с Китаем из-за Тайваня или
Сингапура. Смысл какой ссорится со страной , обладающей
ядерным оружием , для того чтоб защитить китайцев от китайцев ? Равновесие в отношениях с Китаем штатам
сейчас важнее чем Тайвань Сингапур . Посему F-22 вам
не видать. Кроме того в треугольнике великих держав -
Россия - Китай - США в случае крупного конфликта между
любыми двумя сторонами третия получает огромное преимущество. Так что отстреливатся вам в одиночку придётся :((((

Ошибаетесь однако
Во-первых Гавайи вошли в состав США на правах штата в 1949 году - после Аляски. А до этого были опекаемой территорией.
Сушки действительно не конкуренты 16-тым. Они круче и у них другие задачи: перехватчики, штурмовики, а 16-тый - легкий истребитель. МиГ-29 конкурент Иглу и Томкету - именно многоцелевой истребитель для завоевания превосходства в воздухе.
Насчет Вьетнама - какие МиГи там летали и кто их пилотировал? Если не помните подскажу - 15 и 17. Первые еще с Корейской войны сохранились. А наши летчики были в отличии от Корейской войны как правило только инструкторами.
Насчет превосходства - а как же во время корейской войны Ф-84 и Ф-86 разбегались от МиГ-15?
Или уже забыто? Горели они от наших летчиков за милую душу

Не совсем так
У в'етнамцев были Mig-21 - самый современный самолёт в
то время на вооружении СССР . Уровень подготовки пилотов конечно был несравним , что конечно давало преимущество американцам . Интересно , что многие в'етнамские лётчики предпочитали МиG-15 21-му , т.к
просто боялись летать на последнем.
В Корее никогда не было преимущества советских ЛА-7 и MiG-15 над Сейбрами . Миги действительно добивались немалых успехов в начале
войны , но им противостояли поршневые самолёты US Navy
и довольно неудачные ранние модели реактивных самолётов,которых к тому же было немного.
После появления Сейбров советское господство в воздухе закончилось . К концу войны соотношение потерь было в пользу ВВС США .

Восхищен! Всегда умиляюсь (чуть не до
слез!), когда слышу (читаю) такие ответы! Четко, по делу, лаконично и ёмко! В жизни все реже слышишь такие ответы. Особенно от политиков
. Вроде бы ничего особенного, ответил человек энциклопедическими знаниями, а читать приятно!
Спасибо за доставленное удовольствие!
Удачи.Андрей.

Re: Вопрос тем,кто с историей дружит :))
вот про Дальний Восток не согласен. китайцы отдали то что им не принадлежало. не було их там. аналогично можно говорить что ДВ отдали немцы. (они в то время советовали русским императорам туда деньги вложить...)

Ребята, только про самолеты не спорте. Сравниваете
очень трудно сравнимые объекты. Я имею ввиду, что перечисленные аппараты имеют разные тактические задачи и соотвественно отличаются. Если не верите, то откройте любой журнал, например "Вооружение" в которых есть официальные данные и характеристики лететельных объектов. Станет все сразу понятно. Нельзя же сравнивать легкие истребители, тяжелые истребители, штурмовики, самолеты разведки и т.п. между собой. Это все равно что грузовики, спрортивные автоммобили, спец автомобили и т.п. между собой.
Да, уже многое забыл, но Ф-16 тоже имеют много модификаций.
С уважением Андрей.

Вот вот Андрюха! Именно так (-) Никто и не сравнивает несопоставимое
Сравниваем:
1. Корея - МиГ-15, МиГ-17 против F-86 Seibr, F-100 Super Seibr (пишу по памяти, прошу прощения за возможное неправильное написание);
2. Вьетнам - МиГ-19, МиГ-21 против F-4 Phantom, F-104 Starfighter;
3. Ирак - МиГ-21, МиГ-23 против F-14, F-15, F-16, F-18
Все перечисленные самолеты относятся к классу истребителей-бомбардировщиков или фронтовых истребителей.
Су-27 и последующие его модификации принадлежат к этому же классу.
МиГ-29 - единственный кто разрабатывался как истребитель ПВО! Вот здесь сравнение может быть не совсем корректно. Но я и не сравнивал.
Так что Андрей, никто не сравнивает тягачь с болидом F-1
Александр ВАЗ 21093, 98 г.

29 не разрабытавался как истребитель ПВО
Это относитться к 31 модели. Он создан на базе 25 именно как высотный перехватчик ПВО.

Согласен, ошибочка вышла :)) (-)
Александр ВАЗ 21093, 98 г.

Ещё забыли
Ла-7 и Thunderbolt в начале корейской войны и МиГ-15
во В'етнаме . Ну и Mirage 3E I MiG-29 на вооружении
у Ирака в заливе...

Дык я про тоже и говорил
F-16 и "Сушки" в разных весовых категориях . Что касается превосходства одних над другими - это черезвычайно сложный вопрос , т.к. никогда не было
конфликта равных сторон (по технике , подготовке пилотов и.т.д.) . Лет 10 назад читал отзывы пилотов
NATO о сравнительных испытаниях MiG-29 и F-16 (Миги
достались Германии после об'еденения) . Испытания
не выявили однозначного победителя , что-то было лучше
у F-16 что-то У МиГ-29 . Но - F-16 гараздо старше МиГ-29 , по сути это разработка конца 60-х!

Поговорим в понедельник
Но Ф-16 в 60-х
Ну-ну
А Ф-4 из 41 года

он правильно говорит.
я читал об ф16-ф15 в советских журналах еще в 73-74 г. как о новейших истребителях-бомбардировщиках США . учитывая секретность-надо отнять года 2-4.вот и получится...

Re: Дык я про тоже и говорил
самолет в современной войне ничего не значит.то что испытывалось- это планер.а к нему надо приложить еще многоооо.... так что согласен с тобой полностью-в россии нет хороших самолетов. ВАШИ-лучше.

Ну я этого как раз не утверждал
Ещё раз - это очень сложный вопрос . Для ответа на него
нужно иметь одинаково подготовленных лётчиков, на сходно оснащённых машинах , со сходными возможностями
в обслуге , ремонте и т.д. Потом надо замешать всё это
в военные действия на пару лет и потом проанализировать
результаты . Только лучше уж без этого , лучше никогда
нам не знать точного ответа на данный вопрос...
Очевидно , что показываемые на всевозможных авиашоу
образцы обладают огромным потенциалом , но трудно
сказать как обстоит дело с серийными машинами в условиях общего развала ВПК . Вазы когда-то были
весьма надёжны , однако в последние годы ввиду об'ективных причин качество значительно ухудшилось.
Почему в самолётостроении должно быть иначе ? Я не утверждаю , что это 100% так и есть , однако логично
было бы предположить , что сильно урезанное финансирование не могло не сказаться на качестве и уровне изготовления сабжей.

Re: Ну я этого как раз не утверждал
кроме планера надо иметь- спутник в космосе.на земле много народа для поддержки и направления.и еще не иметь предателей.
увы... нам хорошая война не возможна. в чечне все встало на свои места.нет у нас армии. есть только сброд не понятно зачем.и оружие десятилетней давности.нового НЕТ! рассказать кто в КБ сейчас сидит? чем они заняты? волосы зашевелятся! молодежь в науку не идет.
может тоже смотаться? есть там местечко для меня и моих родственников,друзей, их родственников...
народ глупеет массово. посмотрю на рабочих- стыдно. учиться не хотят. и не могут. все за деньги! что-то будет скоро...лет через 5.

Совершенно верно
Современная авиация это не просто самолёт в воздухе.
Да и пуляют ракетами сейчас вне пределов видимости друг друга , так что Кобра просто красивый трюк.
Насчёт оглупения - грустно , надеюсь вы сгущаете краски. Армия не сброд,конечно , просто она страдает
от бедности . Любое дело , если его не поддерживать
материально на должном уровне гибнет . Обидно это .
Что меня раздразает в деяниях всех этих КБ - ну хватит
за народные бабки развлекать любопытных по всему миру.
Ну напрягитесь и продайте это кому-нибудь . И не соприте деньги в процессе . А без этого - на кой он
нужен этот Су , если его даже для своей армии купить
не могут . Насчёт смотатся - если у вас есть сер'ёзная
возможность - хорошо подумайте , прежде чем отказатся
от неё . Поверьте , мне не легко было покидать город
где я прожил больше 20 лет , друзей и т.д. Но приехав
год назад в Ригу мне стало страшно от одной мысли
, что я мог не уехать . Наблюдая как друзья с высшим образованием занимаются черте-чем . Сторожат блин.
Здесь кстати тоже никто баксы лопатами не раздаёт и первые годы у всех тяжёлые . Но перспектива есть.
Хотя первые шаги неохота вспоминать даже сп'яну...

кто продавать будет?
в КБ сейчас одни старики.ито до пенсии дорабатывают. молодых нет.совсем. а думать должны 30-40 летние. в 50 и старше уже думать тяжко. к сожалению я не сгущаю краски. все еще хуже чем кажется.
так что и спереть-то по сути нечего. только в какой Китай продать . или в Нижнюю Вольту....то что в Америку уже продали...а куда уходить отсюда? мы уж тут как нибуть...на Колыме...
чукчи живут на чукотке? вот и мы также.....разве что в гости как нибудь... но потом.

Питерцы!А сколько нас здесь присутствует

18 2001-09-06

Так и не поменял мужик масло...

9 2001-09-06

подвеска японских автомобтлей (в частности Toyota Carina II) менее надежна по сравнению с немецкими

5 2001-09-12

Как мы выиграли суд (ст.165(5))

13 2001-09-04

Люди добрые, подбросьте информацию, где что поискать по Ниссанам. Интересует все - мануалы, тех.обсл

6 2001-09-04

Блок индикации бортовой системы 2112

7 2001-09-05

Типа министр был не в курсе что подписывает?

10 2001-09-04

ВАЗ-21099,карбюратор, пробег 15 тыс. Перерасход топлива 13л100км.

7 2001-09-04

Меня мучает выбор между Пассатом B3 и Ауди 100.

11 2001-09-06

Прошу прощения за такой, но может кто поможет.

7 2001-09-04

Всем здрям

13 2001-09-05