Не ты, так тебя... Стукнули меня сегодня... :(((


Ну вот, я доорался о "возможности избежать ДТП"... Стукнули меня сегодня штук эдак на 5-10 руб...
Подробности и фото тут:
http://www.zubilo.narod.ru/index02.htm
Еще предстоит разборка в группе разбора и неизвестно, чем все кончится. Да и на счет способности виновного (мое IMHO) оплатить такой счет за ремонт у меня диуие сомнения, судя по его телеге...
Друзья, буду очень благодарен за ваше непредвзятое мнение по ситуации (надеюсь там все подробно описано + фотографии, хотя и сумбурно несколько)... Кто виновать и что говорить при разборе полетов.
Разбор 7 апреля. Как раз в этот день второй тур выборов и поперся то я туда по предвыборным делам... Но на фирме это никого не волнует.
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"



Насколько я понял
Ты выполнял левый поворот на неуправляемой перекрестке, а мен заворачивал напаво.
В любом случае прав ты. Ежли б он хотел проехать прямо, то нарушил правило правой помехи на неуправляемом перекрестке, если он вертел в право - значит нарушил выехов на встречную.
Сильно не расстраивайся. 2 года назад моей новой ласточке поболее досталось, когда один "рассеяный" замял мне обе правые двери, выворачивая налево из-под знака "уступи дорогу" и повернув морду направо. Тогда товарищу это обощлось в 300 уе, но правда у меня не металлик.
Только костоправам отдавай хорошим - не шаромыгам, платить все-равно не тебе.
А с другом этим особо не церемонься - денег нет пусть свой металлолом продает, тебе на ремонт хватит.
Удачи
Николай

Не путай "из под знака уступи дорогу" и
"равнозначный перекресток"! Если "из-под знака" ты обязан уступить дорогу ВСЕМ ТС, а на равнозначном - только "помеху справа". Разница офигенная! По главной ты обгонять на перекрестке можешь, а на равнозначной - рядность не нарушай! Здачки, задачки из ПДД читайте... Тут далеко не все однозначно, но Саю я уже сказал, чем смогу...
Удачи.Андрей.

Как сильно отличается ...
Вот по "Москве"- он чисто на бабки попал...
А почитаешь другие отзывы... какой-то ПДД звучит...
Что такое незнаю, но думаю братан грозный:-)))))))))))))
:-)))))))))))))))))))
А вообще, он бил, значит он должен!!!!!!

С уважением, V.V.S.

Re: Насколько я понял
Ты выполнял левый поворот на неуправляемой перекрестке, а мен заворачивал напаво.
========================
Нет. Я ехал прямо! А на середине дороги оказался из за колеи и сугроба на половину моей полосы. Кроме того, когда я начинал этот сугроб объезжать, шохи и в помине не было. То есть я никому не мешал и имел право объехать препятствие. Просто он вылетел на намного более высокой скорости, чем та, которая была бы там разумна. Он тормозя, юзом только пролетел метра 3-4!!!Спасибо за сочувствие!
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Доорался... доорался
страховать машинку надо... Сай, теперь застрахуешь или нет?
Представляешь как хорошо было бы, если бы у тебя и у него застрахованы машины были.. Вышли, обменялись сожалениями...


сам-то вон что купил.тоже застрахована? (-) Абсолютно серьезно:
Только ГО, все остальное считаю не нужным, т.к. думаю, что у меня гораздо больше шансов кого-то стукнуть, чем кто-то меня.
P.S.


Re:Хорошо говорить,за тебя то МО раскошеливается..
А вообще,Сай,продавай жигуля после ремонта,намёк вроде как.Хватит уже "поливалку" конструировать,предоставь это автозаводчанам,пусть они умишко развивают,и не волнуйся,и гайцам спуска не давай,ишь ты, Сая развести пытались,ну как дети,на понт всё по старой привычке.А перед разбором проконсультируйся у спецов(адвоката),кто по автотематике специализируется,не дорого и все к месту объяснят,если не уверен,хотя,ИМХО мужик на 06 попадает...

А помнишь как у меня было?
Вышли, мужик пургу понес, что это все мелочи и он прямо сейчас расплатится, А я ему - иди к черту со своими деньгами, я в ГАИ звоню, а рассчитываться со страховщиками будешь - у меня могут быть скрытые повреждения! Тут мужик и запаниковал - вылажил налом двойную сумму, лишь бы я от него отстал и разошлись без официальных разборок.
Правда я для этого полный пакет страховал - и ГО, и автокаско...

Re: Ну ну!
Визитками обменялись и поехали по своим делам! (как в кино)
ЩААААС! Геморою может быть не меньше, а еще и больше.
Вот такой я пессимист! Ну не верю и все.
Удачи!
Александр.

Re: Доорался... доорался
Ага... Обменялись бы :)
1. У нас траховка машины от повреждения около 10000 руб. стоит. И то, за год! Мне этот ремонт ок. половины этой суммы встанет.
2. Еще неизвестно, что у нас хуже - в ГИБДД разбираться или страховку из страховщиков выбивать. Мои то деньги они премило улыбаясь возьмут. А вот свои они с большим треском отдают...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Почитал, посмотрел, к сожалению не все
посмотрел (у меня до сих пор глючит...). Ну что тебе сказать, Сай, твои опасения оправданы. Решения ГИБДД на месте - полное фуфуло! Главное - разбор полетов (если, конечно, "шохист" не признает свою 100% вину) на экспертизе. Это будет (!) без твоего личного присутствия. А если дело дойдет до суда, то решение экспертизы - главный аргумент.
По собственному опыту могу сказать. Все, что произошло до аварии не имеет никакого значения. Самое главное кто где стоит, у кого какие следы, повреждения, последствия и прочее...
Судя по тому, что я смог понять у тебя там "Т"-образный перекресток. Если ты шел прямо, а он перпедикулярно тебе, уходя направо, то обвинения ему в нарушении "помехи справа" несостоятельны. Разбери задачку из ПДД. Вы недолжны били друг другу мешать. В такой ситуации ТС должны разъезжаться одновременно, без создания помех друг другу. Отсбда тебе "пахнет" нарушение рядности (расстояние от кромки проезжей части до ТС у тебя и у него). Теб можно давить на:
-условия дорожного покрытия
-нарушение (если он "поздновато" включил поворотник) световой сигнализации маневра
Если очень интересно мое мнение, то я могу (без дураков, Сай!) поговорить с ГИБДДшниками, может они что "нарисуют". Если бы ты у меня тут шваркнулся, то проще бы было... Так что, если заинтересуешься кинь мне на мыло или личняк. Чем смогу - помогу!!! Не дрейфь, ты не один!!!
Удачи.Андрей.

Состояние дорожного покрытия !
Мне тоже кажется, что надо давить на состояние дорожного покрытия. Записывай, Сай - ГОСТ Р 50597-93 "Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения". Поищи на Яндексе - там есть полный текст.
Удачи
Михаил

Спасибо огромное. Обязательно найду! (-)
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Re: Почитал, посмотрел, к сожалению не все
Главное - разбор полетов (если, конечно, "шохист" не признает свою 100% вину) на экспертизе. Это будет (!) без твоего личного присутствия.
==========================
А как это может быть??? Как это без моего участия??? Разве так можно??? Или... страна Россея...., тут все может быть...?
А если дело дойдет до суда, то решение экспертизы - главный аргумент.
======================
Тем более в таком случае!!!
Судя по тому, что я смог понять у тебя там "Т"-образный перекресток. Если ты шел прямо, а он перпедикулярно тебе, уходя направо, то обвинения ему в нарушении "помехи справа" несостоятельны. Разбери задачку из ПДД. Вы недолжны били друг другу мешать. В такой ситуации ТС должны разъезжаться одновременно, без создания помех друг другу. Отсбда тебе "пахнет" нарушение рядности (расстояние от кромки проезжей части до ТС у тебя и у него). Теб можно давить на:
-условия дорожного покрытия
-нарушение (если он "поздновато" включил поворотник) световой сигнализации маневра
============================
Мало того, что он ее не включал... По моему они у него просто не работают! Во всяком случае на фотографии как раз правый передний поворотник вообще разбит...
А про рядность... Я как минимум препятствие объезжал!
Если очень интересно мое мнение, то я могу (без дураков, Сай!) поговорить с ГИБДДшниками, может они что "нарисуют". Если бы ты у меня тут шваркнулся, то проще бы было... Так что, если заинтересуешься кинь мне на мыло или личняк. Чем смогу - помогу!!! Не дрейфь, ты не один!!!
============================
ОК!
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

ИМХО
Чисто по человечески виноват он, но ГИБДД, ИМХО, будут напирать на рядность, поэтому могут пришить обоюдку. Поэтому надо принять контрмеры: попробуй сослаться на объезд препятствия, твой приоритет (помеха справа), дорожные условия, превышение скорости шахи при этих дорожных условиях. Кстати про поворотник нет смысла говорить, т.к. у него второй на крыле целый, а если он и не работал, то теперь уже не докажешь.
Кстати задай вопрос адвокату ЗР, можт он подскажет о чем стоит говорить, а о чем нет при разборе.
Удачи!!!

Моя следующая машина :)
Удачи на дорогах и не только!
С Уважением, Сергей.

Машинку жалко. И хоть ты, ИМХО прав,
нервов теперь попортят...
А что этот шумахер недоделанный имел сказать?
Он-то хоть не станет доказывать, что его там вообще не было?

Re: Да, машинку и нервы жалко!
>Он-то хоть не станет доказывать, что его там вообще не было?
Ну до этого думаю не дойдет, но он тоже наверное советуется как ему отскочить по легкому и надо быть готовым ко всяким его высказываниям даже самым нелепым.
Удачи!
Александр.

Re: Машинку жалко. И хоть ты, ИМХО прав,
А что этот шумахер недоделанный имел сказать?
Он-то хоть не станет доказывать, что его там вообще не было?
============================
А что он мог сказать... Не видел... Начал тормозить - не тормозится... начал уворачиваться - не рулится... (Естесственно! По мокрому снегу, под которым лед, да на летней резине спереди, да еще с заблокированными колесами... Только прямо, как на санках :)
Я думаю, ему трудно будет сказать, что его там не было, учитывая около 40 фотографий... В том числе с его машиной и с его рожей...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

:(((Сочувствую. Но ты прав 100 %.
Вот получить с него по закону практически не возможно. не захочет и не будет платить. А ущерб вроде бы копеечный?

Удачи на дорогах!

Да вроде, как ты прав. Не унывай.! (-)
Рамай
http://www.diagnost.boom.ru
Диагностика автомобилей
http://www.aires.narod.ru
Интернет-магазин матричной терапии

ИМХО, прав ты! Правильно сделал, что остановился,
прямо по Правилам: "...вплоть до полной остановки.". Если повторно что либо затавят писать - настаивай на этом пункте, мол увидел классику, оценил потенциальную опасность и действовал согласно ПДД - снизил скорость до остановки.
Хотя по собственному опыту знаю, что остановка - почти всегда неминуемое ДТП. У меня их уже 4 шт. официальных зарегистрировано. Во всех случаях стоял или только что остановился и били в беспомощную от неподвижности машину.
Наверное потому то и гоняю по городу на всю железку - по крайней мере больше спокоен за свою спину. Даже и не знаю чего тут поставить,
или
.
Млин, еще раз посочувствую. Но, ИМХО, вроде не так все плохо. Хоть и не видны более детальные фотки повреждений, на общих фотографиях видно, что потенциально последствия могли бы быть намного хуже.
Дмитрий.
ЗЫ: А вот и ответ моим уважаемым опонентам касательно страховки и нормальной резины.
Коллеги, страхуйтесь и не экономьте на своей машинке!!!
Шершавой дорожки, поменьше дураков и побольше удачи.

Re: На ЗЫ ;) (-)
Удачи!
Александр.

Сочувствую...нервы помотают.
Стой на своём.Дворовый гонщик ещё ,как мне кажется ,нарушил и п.10.1"...вести ..с такой скоростью чтобы вовремя обнаружить препятствие...."и т.д.Может не точно цитирую но смысл тот.
Удачи Алексей.

А еще я так думаю...
дело в том, что ГАЙцам вменено в обязанность
следить за состоянием дорожного покрытия!
В ГИБДД для этих целей существует отдел "Дорожного надзора". Таким образом, то безобразие, которое творится на сфотографированной дороге целиком на их совести! Конечно понятно, что весна, ручьи текут, щепка на щепку лезет и т.д., но в этой ситуации, если по-уму, на дороге должен был стоять временный знак "Сужение дороги", "преимущество ..." в одном из направлений, и на перекрестке - хотя бы "Внимание!" (пока это моё ИМХО, но завтра уточню ГОСТы). Кроме того, при составлении протокола (а это уже точно! - проконсультировался) Гайцы должны были поставить т.н. "дорожные условия", т.е. - сужение проезжей части и наличие снежных валов, ограничивающих обзор. И уж совершенно точно - при замерах схемы размещения автомобилей на проезжей части, а конкрено - расстояния от твоей машины до края проезжей части, замер должен был производиться не от бордюрного камня, а от снежного вала. Фотография, где менты с рулеткой стоят за сугробом - жесткая компра на их предвзятость или непрофессионализм! Так что, если ГАЙцы начнут гнать - пугай! Пугай тем, что если "шохист" полностью не заплатит за ремонт, то платить будут ГАЙцы и городские дорожники! И еще - возьми на разбор адвоката - у конторы наверняка есть? Просто, если не приходилось плотно сталкиваться с ментами на их территории, можешь растеряться и что-нибудь упустить.
Удачи!!!


Re: Не расстраивайся Сай!
1.Ты сам невредим-это главное
2.Повреждения незначительны, хороший ремонт с покраской обойдется до 200 у.е.
3.На разбор полетов хорошо прийти с адвокатом и фотоматериалами.
Если у виновника нет денег, его имущество (авто) нужно выставить
на продажу.
Самое худшее, что может быть на суде, обьявят обоюдную вину.
А так нет худа без добра скоро купишь новую 21103.
Помечтать не вредно.

Сочувствую
Сай, не переживай. ИМХО ты в данной ситуации прав и мужик раскошелится на ремонт твоей "восьмёрки". Самое главное - ты сам в порядке, здоровый и невредимый, что очень меня радует.
С уважением, Игорь
http://www.taas.narod.ru
- Сайт Taas`a & V.V.S. "Глазами владельца и покупателя"

А вот у меня вопрос
Когда-то (полгода назад) у меня было ДТП. Вменя въехал бычок, виноват 100% он, сомнений нет. Мне права отдали, у него забрали. НО! Мне не выдали копию протока, т.е. гаец не хотел ее писать, а я стормозил и не потребовал. ХОтя если меня он сразу прихзнал невиновным, то и не должен давать копию протокола, а то ведь послал в группу разбора, вместо которой сразу дали справку об аварии (для страховой компании).
А теперь вопрос: как вы докажете, что вы ВАЩЕ БЫЛИ там и что шаха в вас въехала. Вот придет он в ГАИ, даст кому надо денег немного и нету протокола! А у вас доказательств нету! Вот меня эта догодка очень сильно мучила... Правда, как доказать что ОН МЕНЯ ударил?

Re: А вот у меня вопрос
А теперь вопрос: как вы докажете, что вы ВАЩЕ БЫЛИ там и что шаха в вас въехала. Вот придет он в ГАИ, даст кому надо денег немного и нету протокола! А у вас доказательств нету! Вот меня эта догодка очень сильно мучила... Правда, как доказать что ОН МЕНЯ ударил?
==========================
Ну...
1. По моему фотографии на сегодня еще не перестали быть свидетельством и приниматься в суде.
2. То, что мы там были??? На фото даже лицо инспектора на фоне всего этого действа у меня имеется! С номером его машины, машины виновника и моей. Я около 40 фоток сделал.
3. В протоколах есть свидетели, правда не столкновения, а того, какие машины и как распологались.
Короче... Я сомневаюсь, что они попрут против фоток.
Кстати, сначала ГИББоны на меня катили... А потом, увидев фотоаппарат, написали протокол на владельца шохи...
Хотя, не спорю, на разборе может быть все, что угодно! Россиия - страна непредсказуемых законов и истории.
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Привет, Вадим!
Во-первых, прими мои соболезнования.
Не ты, так тебя-- это точно, и ничего сделать было, на первый взгляд, невозможно.
Думаю, худший вариант для тебя-- обоюдка.
Ласточка-то твоя застрахована?
Евгений Бородатый

Сочувствую Вадим. Но мне кажется, что опасения
Андрея Додика могут оказаться не напрасными и все будет зависет от того, кто и как будет рассматривать это дело. Ты знаешь, что у нас многое делается не по закону, а по "ИМХО", а оно не всегда бывает объективным и правильным. Человеческий фактор может оказать злую шутку. Но будем надеяться на лучшее. Главное, что ты цел и не вредим. Железо починишь. А как говорит мой друг Серега "не в такие ведра ср...". Прорвемся
Безопасных дорог.
С уважением, Дима

Re: Не ты, так тебя... Стукнули меня сегодня... :(((
Сочувствую. Мне кажется вина полностью водителя шестерки. Как гвориться, не справился с управлением. Хоть и мало места ты ему оставил, но его колея была свободна, и при правильно выбранной скорости разъехались бы нормально. Опасения ребят, о том что протоколы могут пропасть и некому будет предявлять претензии, не имеют основания, у тебя фотоматериалы где четко виден номер авто соучастника проишествия.
p="Желаю удачи. Алексей М."
document.write(p)

По ПДД, IMHO виноваты оба, но по совести...
..IMHO Вы виноваты в том, что не оставили ему места, ведь могли бы руль чуть вправо после кучи снега... Впрочем, это уже из области "думай о других" :-)...
Ну, а мужик на 06 виноват в том, что летел к повороту на скорости, не соответствующей его тачке и резине, а кроме того, в том, что вообще стал поворачивать в право при таком раскладе. Если видел, что Вы остановились, а он не успевает затормозить, надо было моргая фарами уходить перед Вашим носом в перпендикулярно в сугроб...
IMHO, опять-таки...
Я тоже как-то так летел :-(, но не по своей воле, за поворотом (где я ездил КАЖДЫЙ ДЕНЬ и где было неплохое состояние дороги) какой-то м..ак на снеговозке высыпал часть снега на дорогу... Ну, Вы понимаете, что происходит (даже на моей ХакеКу), когда попадаешь на такой слой снега, а поворот крутой, заранее не заметить. Так я обмигался встречному, он сумел понять и отвернуть... Вот ничего и не случилось.

Re: По ПДД, IMHO виноваты оба, но по совести...
..IMHO Вы виноваты в том, что не оставили ему места, ведь могли бы руль чуть вправо после кучи снега... Впрочем, это уже из области "думай о других" :-)...
=============================
Я не мог "оставить ему место", так как в момент начала "объезда кучи", я был на этой дороге совершенно один! Его и в поминках небыло! Вот его спасает только то, что ГИБДД не видели, с какой скоростью он летел! Первая мысль моя была, когда я увидел его несущуюся крышу... "ПЬЯНЫЙ"!!! Потому то я и остановился.
А руль вправо после кучи тоже не мог повернуть. Просто не успел. Физически. Кроме того, как я полагаю, я ехал сообразуясь с дорожными условиями (в данном случае из за засыпанного снегом бордюра определить границы проезжей части невозможно было. И я ехал по колее.).
Если видел, что Вы остановились, а он не успевает затормозить, надо было моргая фарами уходить перед Вашим носом в перпендикулярно в сугроб...
==================================
Какой там "фарами моргать"??? Там уже ничего нельзя было успеть сделать! Я то его видел, но даже тронуться не успел бы. А он... Судя по тому моменту, когда он меня увидел... Он бы даже дотянуться до рычага включения фар не успел бы :))))))))
Ну, а мужик на 06 виноват в том, что летел к повороту на скорости, не соответствующей его тачке и резине, а кроме того, в том, что вообще стал поворачивать в право при таком раскладе. Если видел, что Вы остановились, а он не успевает затормозить, надо было моргая фарами уходить перед Вашим носом в перпендикулярно в сугроб...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Re:
>>>
Я не мог "оставить ему место", так как в момент начала "объезда кучи", я был на этой дороге совершенно один!
>>>
Не обвиняя Вас, т.к. дорожные условия судя по фото действительно были плохими, все-таки хочу заметить, что пустота дороги не является основанием для езды "по осевой" :-)...
>>>
Первая мысль моя была, когда я увидел его несущуюся крышу... "ПЬЯНЫЙ"!!! Потому то я и остановился.
...
А он... Судя по тому моменту, когда он меня увидел... Он бы даже дотянуться до рычага включения фар не успел бы :))))))))
>>>
Тогда надо определять его "начальную" скорость. Это будет важным фактором...

Сай, вот несколько ссылок
на нормативно-правовые акты по организации дорожного движения. Думаю, будет нелишним распечатать и почитать на досуге - есть полезные моменты.
http://wilych.hotmail.ru/auto/GIBDD/g98/g982-1.htm
http://www.uvd.lipetsk.ru/law/990704.htm
или
http://auto.obzor.ru/lawdocs/mvd_prikaz_410.asp

После обеда будет более полная информация по сезонным изменениям условий движения.
Удачи!


Вадим, сочувствую. Хорошо что фотографии есть, но
надо хорошо подготовиться. И действительно прихватить адвоката. Ситуация спорная, а спустя неделю еще туманнее станет. Основное мнение будет то, которое сложилось у составлявщих протокол. Если оно тебя не устроит придется попотеть, чтобы доказать обратное.
Насчет спорности ситуации, это не значит чтоя тебя обвинять собираюсь. Но прочитав твое описание и посмотрев фотографии - постарался от текста отвлечся и взглянуть незхаинтересованным взглядом на ситуацию. Кто откуда ехал и кто принял меры для избежание столкновения? Может шаха увидев выезжающую из=за сугроба восьмерку начала тормозить? Подумай и приготовь для разбора контраргументы - пригодиться. Надо просчитать все варианты развития событий. Тем более у тебя нет, как я понимаю, свидетелей столкновения?

Re: Вадим, сочувствую. Хорошо что фотографии есть, но
Насчет спорности ситуации, это не значит чтоя теб я обвинять собираюсь.
======================
Ни в коем случае я так не подумаю. Я и спросил всех, чтобы узнать ваше мнение и главное - контрдоводы. которые могут мне предъявить на разборе. Так что я только благодарен!
Кто откуда ехал и кто принял меры для избежание столкновения?
================================
Я, прямо, как стоит моя машина, так и ехал. Он поворачивал на право. Эх, жаль я на видео не снял скорость его "движения" по двору. Когда я его засек - решил, что он пьян! Это первое, что в мозгу стрельнуло.
Может шаха увидев выезжающую из=за сугроба восьмерку начала тормозить?
================================
Именно так! Начала тормозить "в пол". Но... скорость, знаете ли... И ему и мне торможение его, тем более на летней лысой резине помочь не могло...
Подумай и приготовь для разбора контраргументы - пригодиться. Надо просчитать все варианты развития событий. Тем более у тебя нет, как я понимаю, свидетелей столкновения?
================================
Вот как раз просчетом и занимаюсь. Сразу полюбил брошюрку ПДД :) Любимое чтиво, знаете ли стало :)
Свидетелей нет... Двор как назло пуст был. Я даже по окнам посмотрел - никто не глядел...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Понимаю твои чувства
Самому недавно покоцали машинку. Я сначала ругался матом дня 3, потом успокоился.
Со временем сам будешь удивляться : чего это я так расстраивался
По твоему случаю :
1. напирай на то ,что ты стоял на месте. А он в тебя дал.
2. на неудовлетворительное состояние дорог
3. по поводу встречной, меня так же как то раз грузили что я вылез . Паребрик из под метрового сугроба откапывали для измерений. Будут обоюдку пытаться пришить. Но ты не сдавайся . Проконсультируйся у юриста ,например в оценочной конторе. Они там на этом руку набили
Не переживай.
еСС

Не переживай
и на разборе настаивай на нарушении мужиком пунктов 10.1 Скорость движения
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
и

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Удачи.
КИРИЛЛ


Сай сочуствую....
ну я надеюсь всё обойдётся!!! ..а ты возьми пивка и расслабся!!!! что было то было!!! Кстати я пивка наконецто отведал челнинского понравилось, у него какойто специфический привкус непохоже ни на наше ни на балтику, чтото своё добавили! класное пиво!!
ЗЫ Сай ты с ментов ещё возьми деньги за фотографии с места ДТП!!!
Отдых!!! Это полезно!!!!

Насчет денег за фотографии. Помимо продажи ментам
на память, можно сочинить статью по горячим следам с результатами разборов и толкнуть в какое-нибудь издание типа "За рулем"
То есть взять от ситуации по максимуму.

Шоб это была у тебя самая большая неприятность
в жизни.
Всем километры улыбок!
Александр & Sunny

Совет один, простой и ГЛАВНЫЙ:
Привет!
Все сказанное ребятами конечно хорошо, но спорно.
А вот бесспорно только одно(и ГЛАВНОЕ):
Это перекресток. Ты уже стоял на нем, т.е. перекресток был занят тобой(и не важно по какой причине ты стоял и где ты стоял).
Главное - перекресток был ЗАНЯТ(тобой) и эта "шаха" не должна была вьезжать на перекресток, пока ты не освободил его.
Это правило действует так же и для всех регулируемых перекрестков. В не зависимости от цвета светофора(да хоть зеленей зеленого) транспортное средство не должно вьезжать на него, пока там есть помехи для движения(заканчивают проезд машины или вообще стоят в заторе и пр.).
Вот на этом и надо стоять!
УДАЧИ!
Игорь.

Не стоял он на перекрестке. Он стоял на одной из
дорог, образующих перекресток. А на сам перекресток еще не выезжал. Вот если бы мы были в Нью-Йорке, тогда твое замечание правомочно. Там на нерегулируемом (светофорами или регулировщиком) перекрестке равнозначных дорог преимущество при движении имеет тот, кто первым подъехал к перекрестку. То есть вадим подъехал первый и имел бы право первым проехать перекресток, а шаха обязана была бы его пропустить.

Границы перекрестка - конец закруглений вроде.
Впрочем надо открыть правила, что я сейчас и сделаю. Отпишу позже.
В любом случае - у "шахи" была помеха на полосе, а он не принял мер к остановке.
Удачи!
Игорь

Насчет помехи уже точнее. (-) Посмотрел правила. Цитирую.
"Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей"
Т.е. В этом случае Сайонара стоял на перекрестке. Перекресток был им занят и нехрен было "шахе" на него соваться.
Место остановки(стоянки?) Сайонары не имеет никакого значения относительно края проезжей части(по ширине). На своей полосе или чужой - без разницы. Перекресток для "шахи" занят!
И потом - а если вместо Сая стоял бы КрАЗ или каток? Они чуток поширше будут. 8)))
Так что Гибддешики меряли ширину совершенно напрасно, разве только для схемы места ДТП.
Сайонара, бей на это и ты ЛЕГКО в 5 минут весь разбор сведешь в свою пользу. БЕССПОРНУЮ!
Удачи!
Игорь

Использовать можно, хотя полный бред:))) По такому
обоснованию надо останавливаться метров за пять до реального перекрестка

Какие 5 метров? Разговор о том, что перекресток
был занят Сайонарой и нехрен "шахе" на него соваться было!
Как говорится - "Занято!" 8)
Удачи!
Игорь

Ну ия о этом. Шаха должна затормозить метров за
пять до перекрестка (а именно там где начинается закругление) и ждать пока Вадим проедет?

Именно так! (-) Нет не так! Вадим по идее должен стоять на своей
полосе и тем самым не мог бы создавать помехи ему. соответственно он имел полное право продолжать движение. И даже бы проехал бы без проблем если бы не колея (вина дорожных служб). Она не дала ему довернуть правее и уйти от столкновения. Пешеходов можно пропустить только когда они есть.

Не видишь куда ехать-стой на месте!
Дорожники здесь - по барабану!
Еще раз тебе пример привожу. Прикинь, что например вместо Вадима, там канава вырыта была бы. И что?
Даже в этом случае не факт, что "шаха" отыграла бы у дорожников.
Ну а если человек переходил улицу и упал?
Еще раз говорю - Сайонара тут АБСОЛЮТНО не виноват. И он отыграет это дело легко.
Удачи!
Игорь.

Так же как и шаха при грамотном ведении дела (-) Шахе повезло просто. Но с такой манерой езды и
знанием ПДД недолго ему ездить вообще.
Рано или поздно найдет он свой каток за поворотом.
Жаль вот только, если вместо катка или Сайонары, окажется пешеход. Тут уже деньгами может не откупиться, уголовное дело.
А все из-за чего? Лихость обезбашенная + резина летняя + незнания ПДД.
Удачи ему!
Игорь.

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!!
Не вог бы ты привести расклад, по которому (ты считаешь) при грамотном ведении дела, шоха выигрывает? Мне просто надо попробовать найти контраргументы? Слава кой кому, время еще есть!
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Вадим! У него мог бы быть только один шанс(но
большой). Это если бы он включил поворотник направо и начал тормозить, ты видя это начал бы выезжать на дорогу и ваши траектории пересеклись бы метров на 3 дальше по ходу твоего движения(относит.положения на фото). Вот тут ты подставился бы на все 100% и ....$.
По всему раскладу ты не смог бы доказать невиновность, а он доказал бы ЛЕГКО, да еще наплел бы как ты его подрезал и вынудил уйти вправо и применить экстренное торможение и много еще разного...
Но ведь эти если бы, кабы и прочее - сказки!
Ты конечно своего рода тоже подставился, но....это семечки.
Мне в мой Опель Кадетт в Екатеринбурге один ухарь(тоже кстати на "шахе") в центре города на большом перекрестке со сдвоенными светофорами среди бела дня на мой зеленый, на его красный влетел со всей дури так, что меня на сухом асфальте крутануло на 180градусов! Менты потом долго не могли понять - почему я не перевернулся? Такой удар был.
А тоже ехал себе на зеленый и ехал, никого не трогал. Дак я по сию пору вьезжаю на перекресток на зеленый и все равно скорость сбрасываю и смотрю по сторонам. Ученый! 8)))
По себе знаю - когда много и часто ездишь, притупляется чувство опасности, думаешь что все как и ты, умные, грамотные и опытные. А и ни хрена! Есть еще и такие придурки для кого и красный свет - зеленый.
Так что....
Удачи нам!
Игорь.

И еще напоследок! Ты вообще можешь заявить
нагло так, что сломался, включил аварийку и собирался выйти и принять меры для того, чтобы убрать машину за пределы проезжей части. А тут как.....(шаха).
Кстати шаха так аврийку и не включила и знак аврийной остановки после ДТП не поставила(интересно в протоколе это отражено?).
Но сдается мне тебе это не понадобится.
Это я так....для поднятия тебе настроения.
8)))
(но между прочим обратное ему не доказать!)
Удачи тебе!
Игорь.

А какая разница, где я стоял?
Перекресток... разветвление и т.д. были заняты! Пусть и мною!!! Кто имел права на них выезжать, если следовать строго ПДД?
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

И не забыть пропустить пешеходов(если они там
будут)!
Удачи!
Игорь

Именно так!
Физически, учитывая дорожные условия (пункт 10.1 ПДД), у водителя шохи не было возможности повернуть, пока я не проеду этот участок...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Мой совет - почитайте правила. Там это положение
касается тех случаев, когда перекресток занят ТС создающим тебе помеху. А как водитель шахи мог за сугробом оценить оставшуюся ширину проезжей части. Когда-то (лет пять назад) еще было в ПДД положение, что водитель вправе ожидать от других участников движения соблюдения ПДД. А Вадим благодаря нашим дорожным службам оказался на встречной полосе. Вот если там нет следов разметки то тогда можно говорить о невозможности определить границы своей полосы. А если есть под снегом - опять вопрос к дорожным службам.

Это проблемы "шахи"!
"...А как водитель шахи мог за сугробом оценить оставшуюся ширину проезжей части".
Не видишь что на перекрестке - не хрен на него выезжать!
Не можешь рассчитать скорость и безопасное расстояние - вылезь и сходи с рулеткой, померяй!
И потом - а если бы там пешеход(ребенок) переходил дорогу? Сбил бы этот на "шахе" его!
А Вадим не нарушил НИ ОДИН пункт ПДД!
Удачи!
Игорь.

Извини, Вадим нарушил и не отрицает это. Хотя
понимает и он и остальные что нарушил вынужденно. просто потому что так у нас принято. А ты часто выходишь с рулеткой? Да может и не правильно оценил водитель шахи свою скорость. Но вполне может быть укладывался в скоростной режим данного участка дороги. И опять виноват не он в том что сугробы высокие и восьмерки не было видно. Так что виноваты однозначно дорожные службы, а вот остальные...

Стоп! Я НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ!
И не отрицаю, так как нечего мне отрицать!
Я НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ!
Проштудировал все ПДД и... обнаружил, что "шестерочник" нарушил много чего, а я не нарушил НИ ОДНОГО ПУНКТА ПДД!
Мои аргументы я сейчас опубликую в конфе Гараж.
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Очень просто мог оценить!
Он должен был предвидеть, что возможно понадобится торможение...
Если бы он сбил человека, он бы даже вякнуть не смог бы...
Короче - его скорость противоречила пункту 10.1 ПДД, а его действия противоречили пунктам 13.11, 8.9, 8.1, А так же 8.2., но это я уже не смогу доказать. Какие, нафиг сигналы можно требовать от РАЗБМТЫХ поворотников...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Молодца! Только вот...
"Он должен был предвидеть, что возможно понадобится торможение...
Если бы он сбил человека, он бы даже вякнуть не смог бы...
Короче - его скорость противоречила пункту
10.1 ПДД"
-ВЕРНО!
", а его действия противоречили пунктам 13.11"
-А перекресток равнозначный? Если ДА-то вообще дальше остальное уже неважно.
", 8.9"
-На мой взгляд не подходит.
", 8.1"
- Верно.
", А так же 8.2"
-Верно. Причем последнее предложение в пункте особенно важно - "Подача сигнала.......и не освобождает его от принятия мер предосторожности".
"., но это я уже не смогу доказать."
-А чего доказывать? Он в тебя СТОЯЩЕГО вьехал, т.е. однозначно не принял мер предосторожности.
Удачи тебе!
Игорь.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания
или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих частей.
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Вадим, будем надеяться на благополучный в
материальном плане исход.
С уважением Сергей ICQ #99118594

Вадим, обидно, досадно, но это железо, попей пивко
и упокойся, волноваться уже позно и неблагодарно. Удачи.
С уважением Андрей.

Тол! Дружище!!! А что я, по твоему, сейчас делаю?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Вот, посмотрел я внимательно фотки...
Перед ГАЁвской шахой виден сугроб. Учитывая состояние проезжей части, ты поступил правильно, объезжая этот, пусть даже маленький сугроб. Неизвестно ещё, какое дно у лужи, которая начинается сразу за сугробом. Поэтому наиболее разумное решение в такой ситуации-- это объехать и лужу, и сугроб по накатанной колее.
ВАЗ 2106, очевидно, ехал со скоростью, не обеспечивающей постоянный контроль над движением ТС для выполнения Правил Дорожного Движения.
А вообще напиши в "Закон Суров". М.б Сергей тебе чем-нибудь поможет.
Евгений Бородатый

Жень спасибо!
Я сейчас опубликую мою стратегию защиты. Если выскажешь свое мнение - буду благодарен!
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Re: первые синяки самые обидные...
ни в коем случае не говори на разборе, что видел его (крышу). Говори, что дорожные условия не позволяли разъехаться в двух направления одновременно (узкая, заметенная дорожка во дворе, как я понял).
Знакомый ночью(!) въехал в парочку стукнувшихся авто, которые стояли без знака и без габаритов(!), в глубокой и скользкой колее. На разборе сказал, что пока ехал, видел как перед ним в метрах 50-ти мелькал чек на дороге (как раз на месте аварии). Только на основании этого его признали виновным, т.к. не принял мер...
Удачи. Добрых всем ГИБДДшников.

Тут я не совсем согласен!
У меня на этом защита как раз и строится:
1. Увидел его крышу, несущуюся наперерез мне.
2. Согласно пункта 10.1 ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Что я и сделал.
3. А дальше был Бба-а-а-а-х! В левый борт моего неподвижного авто...
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

И между прочим в подобном неудобном положении
(как "щаха") могут оказаться рано или поздно все любители светофорных гонок, слепо верящие в то, что загоревшийся им зеленый сигнал светофора, дает неоспоримое право проезда перекрестка.
Фигушки!
Сначала пропусти всех заканчивающих проезд на свой горевший зеленый, затем тех, кто заехал на желтый(желтый - не является запрещающим движение в "чистом" виде(п.6.14), а только запрещающим начинать движение), убедись что нет тебе помех и ты сам не создашь помеху(затор к примеру), нет скорых и милицейских машин, выполняющих неотложное задание и с вкл.сигналами и маячками, и только после этого - вперед!
А казалось бы все так просто - красный, желтый, зеленый.
8)))
Удачи нам!
Игорь.

И еще...
Сай, переворошил я гору нормативных документов (ох, и дебилы же их сочиняют!!!) Но по существу нашел только вот что:
1. При составлении карточки ДТП ГАЙцы должны фиксировать
фактическую
ширину проезжей части. МВД РФ, Приказ №328 от 18.06.96 г.
2. Делать они этого не любят, т.к. согласно ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" в п. 2.2.20 сказано, что "в населенных пунктах перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается на одну полосу и более" должен (!) устанавливаться знак "Сужение дороги". А контролировать это должны именно ГАЙцы.
Мелочь, конечно, но может пригодиться если гайцы начнут "давить".
Удачи!


ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!!!
Ребята: Ник, Додик, V.V.S, ВладимирБ, ВЕГ, peps, Badger, Миха, Sergey!!!, Мышь белая, patriotrus, Ramay, Aga, Eddy, андрей093, Taas, ankorot, Бородатый, Огонёк, AlexM, s_v_s, KVN, eCC102, КИРИЛЛ, Vas13, karlsonchik, Nel, Серега, Толстый, VPA21102 и остальным. кто не написал только по тому, что не хотели повторяться.
Спасибо вам за советы, сочувствие, помощь, обсуждение. Вы мне здорово помогли и успокоиться и с мыслями собраться и разобраться с вариантами защиты на разборе.
Со своей стороны обязательно распишу чем дело закончилось и во что ремонт встал.
И обязательно впредь постараюсь равняться на вас в деле полезности и отзывчивости!
СПА-СИ-БО ДРУЗЬЯ!!!
Удачи!
Сайонара. ВАЗ 21083
Сайт
"Мы и Автомобиль"

Удачи !!! (-)
Удачи
Михаил

Удачи! Главное -правильный вывод сделать во избежа
ние.
8)
Игорь

Конферяне! Ответтье на такой вопрос.

7 2004-09-10

всё это фигня, о чем вы тут... у меня вчера жена мышь поймала!

13 2004-09-10

вентиляция десяточного картера

11 2004-10-05

Сделал страничку с автомобильными кодами регионов. Внесены самые последние данные.

31 2004-09-10

Конферяне!!!! ...вышл новый выпуск "Полезные странцы" (с) AlexM :))

12 2004-09-13

Ну что, на чём зиму будем ездить?

11 2004-09-27

Где купить Двигатель (с документами) или колен вал для Nissan Maxima VQ30 97г.в.

6 2004-09-10

Я тихо тащусь... Аж 145 (!) способов :)

11 2004-09-09

купил я сейчас тормозные барабаны на свою зубилку. пиленга чугуновые, комплект стоит в кэмпе 1500 рэ

19 2004-09-09

Баян конечно... Но Где можно найти электро-схему ВАЗ 2106?

5 2004-10-30

Пока поляки лидируют

51 2004-09-09