Все таки наша ГВП - .... Оказывается дело по Катыни закрыли, и при этом признали что поляков расстреляло НКВД.Без суда.


Несмотря на вопиющие доказательства виновности немцев. http://www.grani.ru/Society/m.122347.htmlПри этом поляки в могилах усиленно размножаются... Раньше речь шла о 8-12 тысячах, теперь уже о 22 000



И где ж они "вопиют", эти доказательства? Не слышно никаких воплЕй....
а цифру 22 000 тяжеловато все-таки скрыть, это не 20 и не 200... "размножения в могилах" - не по христиански так говорить...

Краткое содержание предыдущих серий.
В 1943 году после получения по зубам под Курском - немцы озаботились тем что по ходу СССР не победить и хорошо бы хотя бы Европу удержать. Д-р Геббельс разработал пропагандисткую операцию: "еврейские комиссары" (именно так) расстреляли пленных поляков. Тем самым европейцы объединялись против большевистской угрозы, плюс солдаты вермахта думали бы дважды прежде чем в плен сдаться.Версия немцев такова В марте 1942 могилы польских офицеров в катынском лесу обнаруживают поляки, военнослужащие немецкой армии, ставят на могилах березовые кресты и докладывают немецкому командованию. Реакции на доклад не последовало. 18 февраля 1943 года могилы поляков "обнаружила" немецкая секретная полевая полиция, доложила генералу Иодлю и началараскопки. 11 апреля 1943 года, через два месяца после того, как немцы начали раскапывать могилы, в катынский лес прибыла перваяпольская делегация, состоявшая из врачей и одного "творческого интеллигента" на службе у немцев - Ф.Гетля, которогорекомендуют, как писателя. Именно Гетль первым передал по радио сообщение, что польских офицеров убили русские. 13 апреля об этом объявляют немцы. 17 апреля, не сообщив ничего своему союзнику - СССР - не запросив у него ни данных, ни объяснений, вопреки требованиямАнглии и США, польское правительство в эмиграции подает в Женеве в Международный Красный Крест ноту о расследовании"советских злодеяний", причем день в день и час в час с гитлеровским правительством. 25 апреля, понимая, что если иметь таких друзей, то враговуже не надо, советское правительство разрывает отношения с польским правительством в эмиграции. 29-30 апреля, время 9-00 - 13-00. К руководящему раскопками немецкому профессору Г.Бутцу присоединяется международнаякомиссия судмедэкспертов из оккупированных немцами стран и одного швейцарца, всего 12 человек. Они исследуют 9 трупов.Протокол за всю "международную" комиссию пишет Г.Бутц 1 мая. После чего комиссию сажают в самолет, который приземляется нев Берлине, а на никому неизвестном уединенном немецком военном аэродроме. Здесь комиссии дают "добровольно" подписать акт, итолько после этого ее отвозят в Берлин. 4 мая "протокол" публикует "Фолькишер беобахтер". По одним данным с 15 апреля по 7 июня, а по другим с 29 апреля по 3 июня в Катынском лесу работала присланная немцамииз Варшавы Техническая комиссия Польского Красного Креста, которой немцы дали осмотреть 4 143 трупа. Техническая комиссияв своих документах подтвердила версию немцев. На основании чего? С трупов снимались докумены, и анализируя даты - пришли к выводу что все они (якобы) до 1940 г.Комиссия установила что поляки были расстреляны из НЕМЕЦКОГО оружия, руки поляков связанны шпагатом НЕМЕЦКОГО производства. В дальнейшем данный факт просто умалчивался.На основании всех этих документов немцами были сделаны "Официальные материалы" в которых был дан список расстрелянных, и фотокопии документов.В частности СВИДЕТЕЛЬСТВ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ СТАТУСА ФОЛЬКСДОЙЧЕ датированный 1941 годом (Документ был на польском языке)25 сентября 1943 года был освобожден Смоленск, после того как фронт отодвинулся от города на запад с 5 ноября в Катыниработает советская комиссия, названная комиссией Бурденко, которая начала со следственных действий по выяснению того, какбыли убиты поляки и кем - опрашиваются свидетели, собираются документы оккупационных властей. 16 января вскрываются могилыи исследуется 925 трупов. В это время в Катынь приглашаются аккредитованные в Москве журналисты. Комиссия Бурденкоподготовила открытое Сообщение и совершенно секретную справку для руководства. В обоих документах отмечается безусловнаявина немцев за расстрел польских офицеров. С 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года в Нюрнберге идет международный суд над 23 главными военными преступниками.В нем защита, опираясь на протоколы геббельсовских комиссий, отказывается признать вину немцев за злодеяния в Катыни. Западные судьи, грубо поправ 21 статью Международного трибунала и сам смысл этого суда, потребовали от советскойстороны доказательств, имитируя стремление разобраться в катынском деле. Но когда советская сторона представиласвидетелей, а немцы в качестве свидетелей представили людей, подозреваемых в непосредственном исполнении расстрела,западные судьи ограничились их выслушиванием и в приговор Трибунала эпизод о катынском деле не внесли. Тем не менее все,кто был виновен в катынском преступлении, были приговорены к повешению и у советской стороны не было оснований протестоватьпротив приговора в этой его части.ИТАК ОСНОВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА:1.Орудие убийства (Немецкие пули)2.Место преступления (До 1941 года на месте расстрела был функционирующий пионерский лагерь)3.Мотив расстрела У НКВД его просто не было - зачем ей расстреливать 12000 офицеров и при этом оставлять в живых на порядок больше? Немцы своего мотива никогда не скрывали4.Наличие на трупах документов 1941 года

СССР - страна с непредсказуемой историей....
Не думаю, что мы знаем все...

А в ГВП, наверное, дурачки сидят и ничего об этом не знают? А по количеству:
Сколько человек похоронено под Хатынью? Немцы настаивали на 12 тысячах, комиссия Бурденко с этим была согласна,чехословацкий член международной комиссии Г.Гаек оценивал захоронение в 8 тысяч. И лишь "польская сторона" упорноговорит о примерно 4,3 - 4,5 тысячах. Зачем это ей надо, понятно - в этом случае компрометируются данные комиссииБурденко: дескать, она неизвестно откуда привезла под Катынь польские трупы. "Польская сторона" настойчиво утверждает, чтоТехническая комиссия ПКК, разрыв семь и остановившись на восьмой могиле, больше могил не видела. Но это когда речь идето поляках. Но в Катыни речь идет не только о поляках, но и о русских. И вот здесь могилы, не тронутые ПКК, резко растутчислом. "Это зондирование обнаружило ряд массовых захоронений русских..." - пишет Скаржиньский. То есть могилы были и ихбыло много, но их не раскапывали, а только зондировали.СЕЙЧАС ЖЕ УЖЕ ГОВОРЯТ О 22 000

Ты бы название местности правильно сначала писать научись, специалист ;-)
Вместе с другими местами, кстати. Осташков, Козельск, Медный...А заодно поинтересуйся, сколько и какого пистолетного оружия было приобретено СССР в Германиии до того как наладили массовое производство ТТ. К тому же, и дальше закупались патроны под всевозможные системы пистолетов, изъятых когда-то из гражданского оборота. Поинтересуйся когда на досуге, из чего стрелялись Маяковский или Алилуева... Если не лень, покопайся вот: http://community.livejournal.com/ru_katyn/5317.html#cutid1 или в неопубликованой части комисси того же Бурденко. http://community.livejournal.com/ru_katyn/11645.html . На сайте там много чего есть по данному вопросу. Лень даже коментировать. АА по количеству... Я сам поню. как лет 20 назад по "голосам" называлась цифра где-то около 20 тыс....

Нормально. Вот интересный вопрос - рядом с могилами поляков были могилы советских военнопленных расстрелянных немцами -
теми же патронами - но вот их расстреляли немцы - никто не сомневается - но вот поляков точно НКВД. Что касается немецкого боевого оружия - того же боло-маузера - калибр не тот да и назначение оружия несколько другое .Маяковский например застрелился из браунинга американского - так что как это объясняет необходимость использовать немецкое оружие? Что мешало списанные из армии наганы взять?

А ты пробовал из нагана, расстреливать массу людей?
Конечно же не пробовал... Ну вообще револьвер перезаряжать? Особенно наган, куда каждый патрон засовывать надо, при этом проворачивая барабан. А пистолет - милое дело, секундное, сменил обойму - и дальше "работай". А калибры - разные там. насколько помню. С разными длиной гильзами. Надо смотреть доводы не только одной стороны, а всесторонне. На ВИФ уж сколько копий по этому вопросу сломано. Зайди туда и пройдись поиском, зачитаешься, если времени хватит. Пока тысячный файл читать будешь, уже забудешь, что было в 300-ом, а 2500-ый - что в 1000-ом...

Интересный вопрос. Задавались ли им немцы в 41? во первых, револьверы перезаряжают специальной упаковкой патронов
которая сразу вставляет в барабан все патроны.....
во вторых, обойму в пистолете тоже надо набивать, что достаточно неудобно.. с завода патроны идут коробками и ящиками, а не обоймами
В третиьх- расстреливать из ручного оружия массово - "непрактично".... применялись обычно другие методы...
Хотя, после ознакомления с музеем средневековых европейских пыток расстрел в лесу из пистолета представляется высочайшим проявлением гуманизма...
Лучшая Вольво - это Тойота!

Сколько в СССР тогда было револьверов с откидными барабанами?
Или же в основном наганы? А из них сначала надо отстрелянную гильзу удалить, даже с помощью экстрактора зачастую. По одной. А потом зарядить поновой. Мин. 14 операций. Практично-непрактично... большинство расстреляных были убиты выстрелом в голову "калибром менее 8 мм". Да уж, "гуманизм"...

в 30ые годы была модернизация
там даже барабан надвигался на ствол перед выстрелом... насчет откидывания барабана - не вспомню...Кстати, возникает резонный вопрос - где гильзы после такого массового расстрела? Калибр менее 8 мм - это от маузера до ППШ, благо один и тот же патрон
Лучшая Вольво - это Тойота!

Re: в 30ые годы была модернизация
Систему обтюрации газов разработал ещё 1892 г. один из Наганов - Эмиль. А менее 8-и - чаще всего 7,65 "пара". А гильзы находили. В основном производства фирмы "Геншов". В следствии Версальского мира, в Веймарской республике не было спроса на боеприпасы. Поэтому немецкие производители в гигантских количествах патроны экспортровали. В том числе - в СССР, до 1928 г. После 1928 г. - в более ограниченном количестве. Найдены, кстати, были и гильзы советского производства.

Хмм... а что в таком раскладе может вообще быть доказательством?
при остром желании добыть и советских и немецких гильз труда соответсвующим службам не составляло... врать буду все свидетели и соучастники....
остаются только архивные приказы
Лучшая Вольво - это Тойота!

Вот отрывок из одного документа
"Характеристика черепных ранений трупов, извлеченных из могил Катынского леса":"Входные отверстия, как правило, располагаются в затылочной кости, над большим затылочным отверстием, большей частью вблизи от средней линии". Указан диаметр отверстий: от 0,6 см до 0,8—0,9 см, причем преобладают отверстия диаметром 0,8 см. Далее констатирован небольшой процент слепых ранений — в этих случаях внутри черепа найдены пули калибр 0,6—0,7 см, а в одном черепе — "неправильных очертаний кусок металла, по-видимому, оболочка разрывной пули". И далее: "В единичных случаях наблюдались повреждения черепа холодным оружием. В этих случаях раны кости имели форму четырехгранных отверстий с ровными краями и были множественными". ЦГАОР, ф. 7021, оп. 116, ед. хр. 326, лл. 13—14; л. 56. Чьи штыки были четырёхгранными?

у легендарной трехлинейки штык был трехгранным- редкое варварство в общем, незатягивающаяся рана
у самозарядок - уже ножевой, если мне не изменяет память... какой был на немецких - просто не знаю...

Лучшая Вольво - это Тойота!

Как вариант - местонахождение могил - определялось зондированием - в землю тыкали явно не штыками Учи матчасть :))))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

http://world.guns.ru/handguns/hg102-r.htm

Межпрочим кольт, предшественник нагана, будучи впервые применен
По-моему, в войне между США и Мексикой, был провоглашен оружием массового уничтожени.Когда техасские стрелки в одном сражении положили из него такую массу народу, чтио и представить нельзя было.Все относительно, канешна. Ядреная бомба в этом смысле круче.
Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР

Да забей ты на этих пшеков. Меня не пшеки волнуют а наши доморощенные уроды-патриоты готовые на наших дедов и прадедов срать Тут я с тобой солидарен:))))))) Если ты знаешь, что знаешь мало - добейся того, чтобы знать больше.
Ну не любят поляки русских (и наоборот), а кто эту нелюбовь разжигает и зачем?
Ну встретишь ты где-нибудь на отдыхе поляка и что, драться с ним будешь?
Или лучше выпьете по стакану "столичной", а потом "выборовой", а потом споете вместе?
Все эти ракеты и противоракеты, раскапывания и переносы и проч. и проч. - для быдла, чтоб им управлять, пугая соседями.
Бить надо быдло в
своем
доме и в быдло не превращаться самому.
Кому татор, а кому лятор.

Re: +1 Увидишь поляка, задай ему вопросы:
1. Зачем в время гражданской войны они заморили голодом и уничтожили белую армию, которая убежала от КА?
2. 600 000 человек русских, отдали свои жизни за освобождение Польши. Это не слишком большая цена за свободу поляков?
3. Почему они не предъявят претензии к Грузии? В то время Россия была захвачена Грузией.

Re: Один вопрос.
600 000 человек
русских
, отдали свои жизни за освобождение Польши
- кроме русских никого? Или 600 тысяч граждан СССР? ... Как четко сработала пропаганда - за каких-то несколько лет и стар и млад стали озабочены "внешней угрозой"... Российские СМИ читать-смотреть противно - победу в ВОВ одержала Россия (какой еще СССР? - это который опять же матушка-Россия содержала?)... Все знают, что, например, между американскими автомобилями и российскими - пропасть, но свято верят, что военная техника лучше или не хуже американской, хотя проверить это никак не могут... А как легко нынешние россияне поддаются стравливанию: "Хохлы - кАзлы! "Грызуны" - уроды!" и т.д. Все кричат в виртуальном мире и на кухнях, что лкн'ов надо мочить. А по сути "мочилово" всплывает там, где уже давно пора было "защищаться". Или кто-то всерьез полагает, что власть не знает, что львиная доля теневого бизнеса в России подмята этими самыми лкн'ами - где еще такое возможно, чтобы фактическим хозяином, например, рынка являлась группа приезжих лиц? Почему власть не наведет там порядок - всего-навсего обеспечит соблюдение законов? ... Нет, есть конечно, люди не поддающиеся зомбированию, и адекватно понимающие реальность, но их досадно мало, основная масса - зомби, н ежелающая это признавать... :-(

Кстати, забывая при этом, что самих поляков
полегло тогда около 6 млн. Ну, или граждан Польши...

Власть кормится с теневого бизнеса, если не сказать что его организует
иначе ей придется "жить на одну зарплату"... а с честно работающих граждан хрен чего получишь мимо кассы...
Лучшая Вольво - это Тойота!

Саш, да бесполезно ето, увы...Народ "ищет врага", ему так легче... "тунельное виденье":(
+ Еффект "стадного чуства" в россиянах развит с невероятной силой:(

+1 Думаю, что рано или поздно всех устроит версия, что это они сами себя расстреляли....

Не летай! Быстро едешь, тихо понесут. Не летай, ишь ты Бетман, разлетался тут... Есть у кого эта песенка?

9 2005-02-27

Не приходит квитанция об оплате налога!!!

9 2005-03-01

Гроссадмирал Редер vs гроссадмирал Дёниц...

52 2005-02-28

Как оказалось, литература по двигателям 1.6 (21114) дифицит!

19 2005-02-28

А как в автосалоне отличить машину, которую гнали своим ходом от привезенной автовозом ?

8 2005-02-28

3 дня и 300 первых км пройдено, подсчитан средний расход топлива 21112

14 2005-02-28

Вот к чему бы это ужжжжжжжжжжжжжжжж. ИТаааааааааааааааааааааак...

16 2005-02-28

igorMMC - c днём рождения! Давайте поздравим знатного питерского таксовода :-))

11 2005-02-28

А мне из-за "бугра" подарочек передали...

5 2005-02-26

Питерские, внимание! А не собраться ли нам по поводу приезда bimer520?

8 2005-02-26

Замерил скорость передачи данных. "Стрим" рулит

20 2005-02-26