Вот мне что интересно)))) Нефть вообще то должна кончится, и по некоторым данным - в обозримом будущем

Водородные машины - путь достаточно тупиковый. О чем ЗР будет писать кода а/м не будет?

Вот что не кончится, так это дерьмо.... научатся из него по Чонкинскому рецепту топливо гнать :) Доставка дерьма в промышленных маштабах сопряжена с некоторыми трудностями. И какие заголовки будут в ЗР? Типа "Черный список дерьмозаправок"....:))))) Вот когда кончится, тогда и технологии сразу появятся и будут авто дальше ездить. Сейчас это никому не нужно. По многим
оценкам нефти на 100 лет примрено осталось и то не везде. Во многих местах вроде как на 40 лет. Нам хватит, а вот дальше может думать начнут.

Темпы добычи растут, а запасы во мномгом не подтвержденные или недосягаемые.В РФ лет на 20 осталось
И потом без нефти сложно будет новую технологию внедрять

Я читал несколько более оптимистичные прогнозы. Надеюсь, что успеют одуматься и снимут блокировки с альтернативных
разработок. Сдаецца мне, что многое уже придумано для этого, просто сейчас это никому невыгодно.

Достаточно сравнить уровень геологоразведки СССР и РФ чтобы понять - сейчас докачиваем то что нашли еще в Союзе
В 1989 году их было на 25 лет (подтвержденных)

В Персидском заливе полно нефти и разведка продолжается. Прикинь сколько в РФ будет стоить бензин если мы нефть будем ЗАКУПАТЬ. Про что ЗР писать будет?
Да и на какие шиши мы его закупать будем?

Когда не будет нефти начнем думать и работать и все намана может быть будет. США закупает нефть и бенз у них недороже. США закупает нефть отдавая в обмен напечатанную у себя бумагу. Будет нефть стоить в сорок раз дороже - пририсуют лишний
ноль. А мы что взамен отдавать будем?

Глюк


Re: Немцы последние полтора года воевали на синтетическом бензине из каменного угля. Хотя эти заводы в первую очередь
бомбили. А угля хватит лет на 500. Да и технологию усовершенствуют если будет в том экономический смысл. А еще спирт растительного происхождения. Так что не вижу поводов для беспокойства:)
Я не превышаю скорость - я проверяю паспортные данные авто.

Земли не хватит, чтоб столько спирта добыть растительного происхождения:) Это конечно верно - но сравните объемы потребляемые скажем германией тогда и США сегодня. Для меня есть один довод -
в 70-х годах во времена топливных кризисов - даже не пытались эти технологии внедритью Беда таких вещей как уголь и водород - затраты энергии на их производство

Re: Верно. Вопрос как водится упирается в экономическую целесообразность.
Как начнет прижимать - найдутся и деньги на разработки и результат будет. Андрий прав. Скорее всего многое уже разработано но пока храниться за семью замками.
Я не превышаю скорость - я проверяю паспортные данные авто.

Если вдруг резко открыть эти технологии и почти отказаться от потребления нефти, то весь мировой порядок измениться, а
это никому не нужно.

Re: +1! Хоть даже примерно технологию даже теоритечески ?????? То есть ты хочешь, чтоб я ее рассказал тебе штоле?:)) Не в курсах я. а откуда увереность что кто то прячет....такие технологии...это не нано технологии.... Это предположение тока:) Но топливо - это только одна сторона вопроса. Ведь та нефть котору качают сейчас она не только на топливо идет
и даже в основном не на него . Например удобрения современные в основном из нефти делаются. Не будет удобрений - не будет жрачки

Не дождетесь. Слухи о кончине нефти на Земле несколько преувеличены.
(зевая)....еще правнуки твоих правнуков будут ездить на жужжалках унутреннего сгорания....

Ну только если они одни. На остальное население Земли их не будет Да даже если нефти завались...низя ее жечь !!!! химический баланс атмосферы имеет цикл около 25-40 лет...
т.е. текущие катоклизмы это отголосок созженой нефти грубо 30 лет назад...а тогда мы ее жгли раза в 4-е меньше.......когда накатит текущая волна.....даже думать страшно....что будет....но правнуков твоих живых точьно небудет
Удачи

Война будет глобальная всех со всеми....и против всех...без нефти полный алес и заменить ее не чем
как минимум на порядок население сокращать....
Удачи

"Водородные машины - путь достаточно тупиковый." ЭТО ЕЩЕ ПАЧИМУ? Панель приборов в твоей водородной машине из чего ???? покрышки на колесах ????? обивка сидений ????
изоляция и светораспределение преломление...... это раз....я уж молчу что сейчас на тебе 90% одежды из нефти.
далее что значит водородная энергетика.....вы можете где небудь добыть водород....нет вы его можете выделить из воды....потратив энергии больше чем получите потом....значит вопрос стоит не об энергетике а о хранении энергии....сколько вы его сможете хранить.....при сопоставимых объемах в 1000 - 10000 раз меньше чем того же бензина , кроме всего прочего огромное давление и взрывоопасность в тысячи раз больше чем у бензина.......
Удачи

Незаслужено забыт спирт как источник энергии
а насчет взрывоопасности вы зря, катаются же на газу и нормально. Можно и на сжатом воздухе и вообще куча вариантов. Многое, очень многое можно делать из растительного сырья, а не делают так как проще из нефти. Припрет - научимся. Но до этого надо еще дожить, в смысле человечеству. Как мы загаживаем природу, какими темпами....
С уважением, Слава (ВАЗ-21099)

......растительное сыръе в таких обемах большой вопрос , знаменитый Ц два АН пять ОН....
Припрет очень быстро...надо снижать потребление т.е. популяцию.....нас тепрешних земля невыкормит и не вынесет
Удачи

у нас наверно да... будет очень большой расход.......
кстати нас то земля пока выкормит.
С уважением, Слава (ВАЗ-21099)

А если из опилок гнать? Гидролизный, вроде, называется...:)))) Опилок-то должно хватить:)))))))) А где столько леса взять? Зачем леса? Вот сколько их (опилок) гниет на тех же лесозаготовках, пилорамах... Да и тару утилизировать на спирт -
милое дело
. А сколько гнилья на овощебезах, хранилищах разных...
С уважением,
Л. Борисов

Все равно объемы несоизмеримыю И как эти опилки доставлять? Трубопроводами? Опилкопроводами. Или пешком. Объявить - "за два мешка опилок - литр спирта" - через сутки вокруг будет Памир из опилок.. На местах гнать из опилок! Это ж прорыв в логистике!:))))))))))))))))) Пока мы тут об опилках переживаем, еСС уже давно на педальном приводе рассекает, аж КПП выходят из строя:))))))))))))))) А опилки сами откуда-то появляются или таки из леса?:) Следи за подходом к вопросу. Речь об использовании отходов лесоперерабатывающей, мебельной, деревообрабатывающей
промышленности, а не перевод лесов на опилки
С другой стороны, чего б не создать питомники по выращиванию целлюлезы в виде быстрорастущих растений или еще какой биомассы.
Тут китаёзы со своим бамбуком могут суперэнергодержавой стать
.
С уважением,
Л. Борисов

Этих опилок очень мало. Масштаб не тот. А вообще из них мебель делают:) Рассказывли мне люди, которые в свое время БАМ строили, что японцы приезжали и вывозили сучья, лапник
и опилки с поросеки, а сами стволы оставались гнить
.
Кой-чего из них делали, но основная масса пропадала.
Но это так, к слову.
С уважением,
Л. Борисов

У нас ко всему такое отношение. Большая часть леса у нас как раз не вырубается, а просто выгорает при пожарах. При этом
ничего не делается для предотвращения этого.

+1. Re: Ни чего подобного. Метанол можете гнать хоть сегодня на кухне, в принципе можно испльзовать оч. многие отходы
У меня где-то была схема реактора. Однако масло в метанол все равно надо будет добавлять, иначе цилиндры заржавеють)))

"припрет - научимся." уже умеем, вот в чем проблема, только "кому-то" это не выгодно Алексей! Ваша проблема в том, что вы невнимательный человек: я говорю про топливо для ДВС, а не о способах
получения моей одежды (кстати моя одежда из растений на 90%). Панель приборов, резина, обивка сидений изоляционный слой на электропроводке и т.д. будет делаться "из нефти" до тех пор, пока она есть. как только она кончится - Вы будете настолько поражены, из чего только нельзя ЭТО сделать, кстати включая одежду.
Об энергетике: для электролиза воды достаточно электрической энергии, мне рассказать как в Японии получают 80% элетричества без использования нефти или сами догадываетесь? Хранение водорода - это уже в последние лет 10 не проблема в принципе. Существует масса полимерных материалов (при синтезе которых не обязательно использовать нефть). Сколько хранить? столько же сколько и пропана в ГБО автомобиля. Давление опять же не более чем в ГБО автомобиля. "Взрывоопасность" бензина: миф чистой воды!!!! он не детонирует, а только горит. Да, довольно быстро, но скорость до детонации не дотягивает в 1000 раз. "Взрывоопасность" водорода: да, гремучий газ, да объемный взрыв, но если уж научились хранить в емкости (т.е. водород не выходит из баллона), то уж кислород (для спаравки: атом кислорода почти в 10 раз больше) в баллон не попадет, так от чего же ему "взрываться"? Транспортировка водорода из емкости к месту горения: тот же материал и нет проблем. Так в чем же его "взрывоопасность"?
Любая истина - ложь Ибо в ложь поверить легче всего.

И как в Японии получают 80% электричества? энергии Солнца конечно не хватит, но ведь еще и мирный атом есть С мирным атомом проблема. У нас вот например залежей урана (промышленого масштаба) уже нет - все в Казахстане незалежном Вот просто давайте по пунктам...у кого достаточьно электроэнергии....у нас ее страшный диффцит
в аззи и америке тоже....я просто незнаю страны с избытком электрических мощьностей ????? дальше что бы хранить в жидком состоянии а даже в таком виде (запас в кг будет более чем скромен) надо либо остудить практически до абсолютного нуля либо сжать до 250-300 .....в отличии од того же пропана который при давлении в 2 атм жидкий....как итог на кг Н2 вес конструкции где он хранитса от 120 кг.....а в остальном прекрасная маркиза все хорошо..... а потому на борту самого современного авто пока что нет возможности перевозить больше 1-2 кг Н2......ну и как вам езда с 1-2 л бензина в баке ???? главное погони будут короткие да и заправщики без работы неостанутса , правда заправку трудно представить (по телевизору заправку бурана видели ????)))))) по мирному атому у нас катострофически мало урана...намного меньше чем нефти...и на порядки меньше чем УГЛЯ !!!! ну и само сабой если сможем удержать термояд то проблему решим.....проблему с производством энергии....и другого пути у человечества нет....
Удачи

Ну ващет уже есть машины и заправки водородные и возят не по 2 кг на борту. модель и ТТХ в студию плиз Мазда RX8. ТТХ мона в нете найтить. Статью я постил тут из АР. Ну вообще я в водородные авты не особо верю есичо:) Мля все руки об клаву сточу.. ))))
итак все современные разработки имеют углепластиковый балон на в зависимости от класса 2-5 кг Н2 (под давлением 350 атм )....а так как такое маленькое кол во энергии расходовать надо бережно ....то его не жгут в ДВС а окисляют в топливных элементах с КПД от 90 % !!!!!!(эта цифра немыслима для тепловых двигателей)....т.е. расходуют энергию как минимум в три РАЗА экономичнее вашего и моего авто. (уже 15 л. в эквиваленте) далее есть огромный + процесс обратимый !!!!! а потому можно практически 100 % возвращать энергию при тормажении (а это для авты в городском цикле до 50 %)....вот уже и 30 л и максимально возможный пробег в 500км
А в качестве бонуса сложнейшую комбинированную силовую установку взрывоопасные балоны обычьно между лонжеронами кузова топливные элементы-конденсаторы-акб-мотор/генераторы , ну и поверх всего этого десяток мощьных ЭВМ.......
ЗЫ для справки если бы мое зубило с такой же эфективностью кушало бензин то расход был бы 1-2 л/100 км......
Удачи

Через 20 лет пол-мира будет ездить на таких девайсах. А у нас.. - ну да, так и будет зубила в двадцатой реинкарнации :) Да но произойдет это когда наконец то поймем что дышать нечем..... Они поймут. Точнее - они поняли. Хрен редьки не толще :) А у нас пока можно бабло на халяву рубить хрен кто этой темой заниматса будет :) Вот именно об этом мы и трындим тут в поте лица :) Ой стар стал пока дошло :)
еще проблем выше крыши....щас ворчать начну
Удачи

1-2 л на 100 - это хорошо, а зимой то надо будет отдельную автономню печечку ставить :) гыгы и будет снова 8 !!!

Лучшая Вольво - это Тойота!

Да энергии лишней в этих машинах нет ни на печку ни на кондиционер и более того
существующие топливные элементы не могут работать при отрицательных температурах...потому стоит печка на БЕНЗИНЕ !!!! которая и греет всю эту архи сложную кибенематику и салон в морозы !!!!! НО кпд печки почти 100% потому расходует она около 0,6 л/час
Удачи

+ урлы. Андрий, с тебя стакан :))
http://msk-honda.ru/news2.html , http://www.autominsk.by/modules.php?name=News&file=article&sid=1585 , http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?/2006/03/23/1191514 , http://www.bmwnews.ru/news38558.html , рука бойца колоть устала :)

Размечтался!!!! Хотя бы ссылки нормально вставил для начала:)) а чего размечтался.....топливный элемент сделать тяжело но готовить базу под производство балонов и стать почти монополи
вполне реально уже сейчас
Удачи

Я у него топливный элемент и не требую, стакана вполне достаточно :))) Помницца кто-то говорил, что он непьющий.......:))) Я мож в бутылочку перелью для технических целей :)) (с сомнением) для технических говоришь, ну-ну, так и запишем :-))))) И это все ради стакана??? Афигеть!!!!!:))) Ломливо :) То есть стакан нахаляву? Индийская хижина:)) А где вы собрались взять такое количество водорода?
В природе его залежи не встречаются. Либо воду разлагать, но это достаточно энергоемко и дорого в общем. Вот если отладят технологии управляемой термоядерной реакции и начнут строить термоядерные реакторы в достаточных количествах, тогда можно будет грить о водороде всерьез
Igor V. Polyakoff
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

в море выводятся поля соднечных элементов и далают этого водорода..... мафыны будут с электро приведом и т.к.
АКБ тяжелые и не на долго хватает, то они все будут с усами как троллебусы, линий ЭП будет много и весело будет смотреть на любителей ездить галсами, представьте, чел летит потом выскакивает перекидывает усы на соседнюю полосу опять летит опять выскакивает и так до полного изнеможения. Или для них будут машины со шнурами удлинителями, проехал 100м смотал шнур перекинул на другую розетку еще 100м и т.д.
Гена крокодил. Все в мире относительно:-)) "Добро должно быть с кулаками"

принципиально к тому и придут...ну вряд ли тралеи....вполне возможно какой то индукционный способ с установкой счетчиков Мозги себе не парь - нефти хватит еще лет на 200 точно ))) А как кончится, так появится альтернативный источник энергии На 200? Не видел таких прогнозов :) Благодушничать и расслабляться - исконно русская черта, есть две пословицы как раз в
тему: "Гром не грянет - мужик не перекрестится" и "После нас - хоть потоп". И как раз в них - залог беспрерывного процветания Расеи :)

Скорее наоборот - непрекращающихся трудностей " :) " - т.н. "смайлик" (от smile) - означает в т.ч. и иронический смысл, вложенный в фразу :) Я в общем-то инженер-геолог-нефтяник... Так что насчет креститься - не ко мне )))) Для тебя вторая как раз подходит :)))) Вторая тоже не подходит, раз я сына на нефтяника отдал учится:)) Ему работы, хватит, а там глядишь и внукам, и правнукам
Блин, трусов и паникеров расстреливать на месте ))))))))))))))))))))

Внуков "отдавать" учиться в этом направлении я бы не рекомендовал :) Серёж, а когда праздник День нефтяника? Гм... А где сия нефть то? Под водой? В США в загашниках. Они свою экономят, не дураки чай по дешевке барыжить. Re: Вот мне что интересно)))) Нефть вообще то должна кончится, и по некоторым данным - в обозримом будущем
Еще фашисты пытались делать жидкое горючее из угля. Худо-бедно, но двигатели на этом работали. Хуже, чем на бензине, но работали. Но это было 60 лет назад, так что если прижмет, технологию отладят
Igor V. Polyakoff
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)