Сборная Франции - десяток негров и араб... :-((


С одной стороны вроде логично - в Риме толпу развлекали не патриции, а гладиаторы. Но зарплаты у нынешних гладиаторов такие, что патриции обзавидовались бы...  Но где же потомки гордых галлов?  Боюсь, что и нынешняя иммиграционная политика наших властей приведёт к такому же результату...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Мы в ответе за тех, кого приручили! (С)



тут не франция
http://www.dpni.org/index.php?0++6059
невиновных - нет.

А мне кажется дело не в иммиграционной политике. Просто негры быстрее и выносливее.
Обрати внимание, все "белые" команды уже сидят дома, телевизор смотрят :-))

Пардон, абсолютно белая команда, рядом с которой "французы" даже не стояли в воскресенье станет чемпионом мира.
Вообще чемпионами мира были итальянцы и немцы (белые на 100%) по три раза, аргентинцы (белые на 80%) не помню сколько, и бразильцы (белые на 50%) 5 раз.

А если Французы станут чемпионами? Невозможно. Можем заключить маленькое, но симпатичное пари:))) Ну почему же. Все может быть. Бразильцев они выбили, Португальцев тоже. Так что не все так однозначно. А я бы не стал. Атака итальянцев против защиты французов? Очень спорно. 50/50. Не спорю. Но было это во времена аппартеида. Сегодня из перечисленных тобой остались только итальянцы.
Видно, берут темпераментом :-))
Не вооруженным глазом видно, что негры бегают быстрее и не устают при этом.

Так если б дело только в беге было, США б всю свою легкоатлетическую сборную выпустили:)))
И еще кенийцы своих марафонцев
. Тут еще талант нужен. Не согласен. Как раз наоборот - все черные команды повылетали еще в группах, одна Гана вылетела в 1/8. Можно подумать, вчера французы чем-то лучше португальцев играли или бегали быстрее. У них и моментов-то не было, а в конце вообще только отбивались. Пенальти-с. И забил его отнюдь не черный, хотя и не француз.

Ну, что отбивались - это им не в вину. Понятно, португальцы навалились, но ничего не смогли. А так
макаронники против лягушатников - хороший финал, имхо..)))))

Насчет макаронников согласен. Но не против лягушатников, а против Мумбы-Юмбы:)))


В тебе скорей всего обида говорит, что не Россия ликует. И что не про сборную России весь мир в новостях трещит!
Когда страна ликует, радуется победой, гордится победой. Когда весь мир об этом говорит. Тогда всем плевать какой национальности футболисты.
А что, если сборная России станет ЧМ, но в ней будут в основном татары, украинцы, башкиры, евреи, ты тоже будешь говорить, что это позор нации?
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Да какая обида, если России там и не было? И почему на Францию, а не на Италию,
или Португалию, которая Россию, собственно на отборочных и выбила? Это не французы играют, а если французы, то Франция чисто африканская страна.
Видишь ли, татары и башкиры это веками и есть сама Россия. А разделения народа на русских и украинцев вообще искуственное и чисто географическое, это один и тот же веками переплетенный народ. В случае же с Францией, за нее вообще другая раса играет - не европейская, а Франция вроде бы Европа. Вот если бы за нашу НАЦИОНАЛЬНУЮ сборную играли одни негры, это действительно был бы позор и сплошное надувательство. Я тебя уверяю, биатлон, где за русскую сборную бегут одни негры, я бы даже и смотреть не стал, не то что болеть.

За Францию играли граждане франции. А негры у них испокон веку живут. Хотя бы потому, что когда то...
...многие африканские страны были частью Франции.
Если следовать твоим рассуждениям, то за сборную США должна играть только белая раса? Или им выставлять 2 сборные? Черную и Белую?
Расист вы, батенька, расист!
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Ну, давай признаем, что французы это все-таки негры. Тогда нет проблем. Я это уже признал.
Какими это веками во Франции негры живут? Ими там еще 50 лет назад и не пахло. А насчет колоний...И португальская, и английская колониальные империи были куда обширнее французской. Однако в этих командах играют португальцы и англичане плюс пара натурализованных негров. Просто потому, что эти нации в плане футбола одаренные. А французы в футболе бездари. Поэтому за них играют только негры. Тут либо так, либо признать, что Франция сама по себе страна негритянская. В сборной США, кстати, почти сплошь белые, хотя вот они, как раз, смотрелись бы логичнее если бы были хотя бы наполовину черные, так как они эту страну вместе строили, хотя и одни под командой других
.

Кого же, в таком случае, считать русскими
Ну, послушайте, г-н лингвист, понятно, что Вы еще относительно молодой человек - но если уж Вы взялись рассуждать о футболе, ознакомтесь, хотя бы бегло, с
послевоенной историей
этой игры. Насколько можно судить, имена Папена, Пьянтони, Копа, Платини, наконец - Вам ничего не говорят. Что Вы несете, какие "бездари в футболе"? Эти имена составляют золотой список мирового футбола. И это белые французы.
А вот арабские страны никогда не блистали на футбольном поле? И что из этого следует? Звезда французского футбола Зинеддин Зидан - алжирский араб.
Откуда у Вас эти "расовые теории"?
С уважениемRonin

А я этого никогда и не скрывал. А за сборную США еще и индейцев с латинос :-) Re: re
г-н Лингвист, я удивляюсь Вашим речам. Вы прошли курс ( уверен в этом ) языковедения, а здесь пишете чушь.
поздрав


Тезка, гляди как он украинцев оскорбил! Чисто гастрономически - не знаю, что тут лучше даже.. Не пробовал людей еще..))))))))))))))))))))) Ты не прав на все 100%.
1. Чем дольше длился матч, тем хуже и беспомощнее были португальцы. Нериализованные моменты в конце тому свидетельство. Они запаниковали и пошли навалом. А навал - это хаос. Результат - нулевой.
2. Французы переиграли португальцев и тактически и физически (техника примерно равная). То есть до пенальти - взаимная атакаующая игра. А после забитого - блестящий переход на игру "от обороны на контратаках". При равенстве сил это довольно рискованно. Но тут французский тренер был уверен в своих защитных бастионах. И они были практически непроходимы. Четко разрушали "плановые" атаки, превращая их в хаос (см.п. 1). А в этом им и моменты то особо не нужны. Разве что укрепить позицию. Стоит ли это риска пропустить?
Да и не сильно рисковали при такой тактике французы. Ну пропустили бы - игра началась бы снова с возможным результатом 50/50. Только и всего.
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Re: ух ты, ёпть, полконфы расисты оказывается :))
поздрав
p.s. апартеид с одной "п" писать следует.
p.p.s. негроиды и европеоиды генетически являются одной расой.

Да и правильно делают...
Сидят себе перед экраном, с пивом и говорят: "Работайте негры, солнце еще высоко"
поедеш лихо, понесут тихо

Почему это все? У итальянцев негров мало или вообще нет. Да и у немцев мало. А им еще за 3-е место играть. Традиционно негры сильны в беге, а белые - в стрельбе! :-)) Да одно слово - позор. Один франзуц - Бартез, да и тот придурок редкостный. Если бы у нас была такая сборная, я бы
за нее не болел даже в финале ЧМ. Что интересно, и англичане, и португальцы, и испанцы имеют возможность набрать табуны негров, да и вообще все могут, кому не жалко свое гражданство налево и паправо швырять. Однако национальная сборная есть национальная сборная, она призвана прославлять нацию, имя которой носит. Судя по всему, слава французской нации теперь только в неграх.

Ну дык радуйся. В сборной РФ негров нет. В результате одно позорище для нации. Болей на здоровье! :о) В результате, значит поэтому? Наши никогда в футбол хорошо не играли, но набрать негров это не решение. За такие решения
я не болею. Наше это биатлон, фигурное катание, легкая атлетика, и.т.п. И как-то без негров обходимся.

И тут я не согласен. Не в смысле про биатлон и т.д., а...
...в смысле "футбол это не наше". Я хоть и большой нелюбитель сборной России. Но только в нынешнем варианте с нынешней игрой и, главное, нынешним отношением игроков к игре в сборной.
Но при этом считаю, что наши могут побеждать и завоевывать чемпионство. Просто сейчас нет школы. Надеюсь Хиддинс что то сдвинет.
"Наше это... фигурное катание", говоришь? Когда то наши "фигурились" как корова на льду. Но ведь поднялись! И теперь лучшая в мире школа. Да и Тарасов (хоккеист) когда то у канадцев играть учился.
Так что напрасно ты крест ставишь на нашем футболе.
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Ну так как же мне крест не ставить, если наши нормально играли задолго до того, как я родился?
А Хиддинс специалист по командам-однодневкам. Есть футбольные нации - бразильцы, итальянцы, аргентинцы, они всегда в самой гуще разборки на любом чемпионате, а есть нефутбольные - мы, украинцы, поляки, болгары и.т.п. Из них можно слепить что-то на один раз. Как тех греков, которые аж чемпионы Европы. И где теперь те греки?

Насчет Хидди тут согласен. Создавать школу - это не к нему. Но создать ее можно и у нас, и опыт и примеры такие у нас
есть. Нужны желание и усилия.

И что ты предлагаешь? Запретить футбол в России? Или запретить участвовать в ЧЕ и ЧМ?
ИМХО: роль Хиддинса не в том, чтобы русскую школу футбола создать. А чтобы лед хоть надломить. А лед у нас это:
1. Нежелание руководителей что то менять. Им и так хорошо. Любой проигрыш им спишут на: "мы не футбольная нация".
2. Отсутствие тренеров, воспитанных на новом футболе. Наш футбол давно устарел. А новое взять было неоткуда. Варились в собственном соку.
3. В случае успехов дать понять и игрокам и болельщикам в свою сборную, что МОЖЕМ побеждать.
4. Если повезет - найти русского Пеле (далее по списку). А то у нас все одни и те же имена. Вечно на них ехать не удастся.
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Насколько я имел возможность убдиться, граждане Франции считают себя французами, вне зависимости от цвета кожи
Если бы то, что сейчас написали Вы, написал бы какой-нибудь Vityy - я бы не удивился. Но читать подобные ксенофобские заявления от человека, заявляющего себя как интеллигентного, весьма странно По-видимому, окружающая Вас среда внушает весьма скромные представления об интеллигентности. Скажите, а не является ли, с Вашей точки зрения, позором тот факт, что на одном из последних конкурсов Евровидения Россию представляла команда "премьер-министр", в составе которой были цыган и татарин? А единственным участником, имеющим какую-то часть русской крови был музыкант с черным цветом кожи? И как быть с Вашими собственными татарскими корнями? Вы ведь сейчас, как я понимаю, выступаете от имени России, которая во всем мире пока еще ассоциируется с понятием "русский".
С уважениемRonin

Особенно они считали гражданами Франции, когда жгли машины по всей Франции!
А в России слово "интеллигент" всегда было ругательным. Т
от факт, что на одном из последних конкурсов Евровидения Россию представляла команда "премьер-министр", в составе которой были цыган и татарин, говорит лишь о том, что предствители этих национальностей никогда не отличались особой тягой к труду и будут заниматься чем угодно, лишь бы не работать. И на чьи деньги они ездили на этот конкурс? Наверняка на бюджетные! А о чём может говорить тот факт, что Рамзан Кадыров присвоил звание народного артиста Чечни "Шоколадному зайцу" Пьеру Нарциссу? Меня этот факт волнует только по одной причине - за звание народного артиста полагаются денежные выплаты. Из бюджета! То есть украденные у меня и моих близких! Вот поэтому я далёк от интеллигентности.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Мы в ответе за тех, кого приручили! (С)

А Вам неизвестно о делах массовых банд в Казани, в свое время? Это тоже были граждане страны, причем, коренные
Слово "интеллигент" было ругательным среди малообразованных слоев населения. Но именно интеллигенция принесла славу российской культуре. По Вашей логике, целую плеяду русских писателей можнообвинить в том, что они не хотели работать, а только сидели и писали свои книги. Знаете, коллега, а ведь именно такое обвинение, в свое время КГБ предъявил поэту Иосифу Бродскому. В тунеядстве. Между тем, Бродский, для всего мира ассоциируется с вершинами российской культуры, а КГБ - с самыми мрачными страницами ее истории.
Русской, советской российской интеллигенции есть, чем гордиться. А чем, позвольте спросить, гордитесь Вы?
С уважениемRonin

Я Бродского не читал, но осуждаю! (С)
Честно говоря, Бродского я читал, но ничего выдающегося в его творениях не нашел. Как, впрочем, и в "Черном квадрате" Малевича. ИМХО, основную славу им создали не их творения, а тот факт, что их преследовало КГБ. Как сказали бы сейчас - "чёрный пиар".
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Мы в ответе за тех, кого приручили! (С)

В ответ могу Вам только привести известный случай с Фаиной Раневской:)
Дело было в музее, в очереди на экспозицию, в которой, в частности, была и картина да Винчи "Мона Лиза". Когда очередь дошла до Раневской, стоявший неподалеку от нее какой-то видимо чиновник, из т.н. "оргнабора", разочаровано произнес:"А мне совсем эта Мона Лиза не нравится". В ответ великая актриса повернулась и сказала:"Эта картина уже столько лет считается шедевром, что она может позволить себе сама выбирать, кому нравиться, а кому нет". За идеальную точность цитат не ручаюсь, но концовка именно такая.
С уважениемRonin

Стадный инстинкт - если всем нравится, значит должно и мне нравится.
У меня чувство стадности ослаблено...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Мы в ответе за тех, кого приручили! (С)

Только весьма бестолковый человек может задавать вопрос, ответ на который дан 2 часа назад.
Видишь ли, татары и башкиры это веками и есть сама Россия.http://www.zr.ru/forum/sm.pl?filter=113&firstid=1334852&message=1334931&logic=
Опять же для бестолковых, которые в сотый раз пишут про мои татарские корни, объясняю, что корни у меня в абсолютно равной степени русские и татарские (чтобы понятнее - мама и папа). Опять же, Вам, как историку, должно быть известно от кого русские князья ярлыки на княжение получали, кто Москву жег, а кто Казань брал и Сибирь завоевывал. И почему Ваня с Петей пельменями закусывают, а Марат с Ринатом водку пьют. Эти два народа испокон веков вместе живут непонятно на чьей территории, а проще на своей общей. И сказать, что татарин не может выступать за Россию, все равно, что сказать, что гасконец не может выступать за Францию. Теперь с моими корнями, надеюсь, все понятно? И не поставить ли Вам закладку на этот пост, если и дальше у Вас будут вставать такие странные вопросы, как быть с моими корнями. Идите задайте этот вопрос шотландцу у которого мама англичанка, как ему быть с корнями. Как быть - жить
. Может быть еще объяснить по какому признаку проще всего отличить гасконца с бургундцем от французского футболиста Мекелеле? Ксенофобией здесь не пахнет. Я не отрицаю ни право негров играть в футбол наравне со всеми остальными, ни их право выступать за Францию, раз они имеют соответствующий паспорт. Я прошу только признать что сами французы (в этническом смысле) играть в футбол не умеют, в отличие, скажем, от англичан. Меня это удовлетворит.




Ваш ответ - это дилетантская путаница
Отмечая Ваши татарские корни я имел в виду именно то, что Вы пишете о своем происхождении. Странно, что Вы, лингвист, не чувствует разницы между понятияим "национальность" и "корни". Но строить теорию тождественности совершенно различных этносов только на том, что они пьют одну и ту же водку - это, мягко говоря, смешно. Этнические,.культурные, наконец религиозные различия между татарами и русскими никак не позволяют считать их единой нацией. Ваша параллель с гасконцами или шотландцами годилась бы, если говорить о белорусах или украинцах, но никак не татарах или башкирах.
Исторические параллели также притянуты за уши. На общей территории той же Австро-Венгрии веками жило очень много разных народов. но никому и в голову не придет идентифицировать их с австрийцами немецкого происхождения, составлявшими старнообразующую нацию. Точно так же, как в России русские были и, пока еще, считаются странообразующей нацией. Татары, таким образом, являются национальным меньшинством. В то же время,"арап Петра Великого", генерал Ганнибал, считал себя русским, хотя родом из Африки. И если чернокожий футболист сборной Франции по фаимлии Мекелеле, так же считает себя французом. У него столько же оснований для этого, сколько у Вас - считать себя русским. Это - норма, а вот Ваша позиция - это, извините, комплексы нацмена. Это относится и к Вашим презрительным высказываниям типа "мумбы-юмбы". Весьма странным для человека, заявляющего о своей интеллигентности.
Только невнимательностью. можно объяснить
комментарий
, который я дал лично Вам по поводу Ваших "расовых теорий". Ваши познания по истории футбола не отличаются глубиной. Причем не только французского, но и отечественного. Вероятно, имена Всеволода Боброва, Григория Федотова, Эдуарда Стрельцова, Олега Блохина Вам также ничего не говорят. Стрельцова, в свое время, сравнивали с Пеле. А Вы утверждаете, что "наши никогда в футбол хорошо не играли".
С уважениемRonin

Слушайте, Вы явно прикидываетесь, я не верю, что можно быть настолько бестолковым. Речь даже
не о позициях , а о Ваших аргументах.
Но строить теорию тождественности совершенно различных этносов только на том, что они пьют одну и ту же водку - это, мягко говоря, смешно.
Кто говорит о тождественности этносов? Я нигде не сказал, что это один народ, я говорю, что Россия одинаково страна этих двух народов, так как они живут на своей исконной территории вместе чуть ли не тысячу лет и попеременно покоряли друг друга. Более того, совсеменный русский этнос создан путем многовекового смешения с этносом татарским. В русском языке тысячи татарских слов, русский ребенок учит их с детства, и даже старейшая улица Москвы названа по-татарски.
И если чернокожий футболист сборной Франции по фаимлии Мекелеле, так же считает себя французом. У него столько же оснований для этого, сколько у Вас - считать себя русским.
Вы что спятили? Я не считаю себя русским. Где я это написал? Я считаю себя наполовину русским, наполовину татарином. И когда иностранцы говорят, что я больше похож на испанца или португальца, чем на русского, я не упускаю возможности заметить, что я наполовину татарин. Но я считаю, что Россия это моя страна, коей я коренной представитель. Основания у меня следующие:
1. Моя мать - русская, это ее исконная земля.
2. Мой отец - татарин, это его исконная земля.
3. Оба эти народа много веков живут вместе в России и смешиваются между собой.
4. Цветом я в самой середине цветовой палитры русских. Волосами темнее большинства, кожей белее большинства.
5. Я, мои родители, мои деды - все родились в Москве, прадеды и далее - в России.
7. У меня российский паспорт, как и у всех моих предков.
У игрока Мекелеле нет ни одного из этих оснований, кроме паспорта, да и тот недавно получен. Так зачем писать очевидную тупость про одинаковые основания?
Заметьте ОСОБО: я не отрицаю прав Мекелеле на французское гражданство. Мне это фиолетово, пусть берут кого хотят, плакать никто не будет, кроме них самих. Я лишь вижу, что нынешние этнические французы не умеют играть в футбол, ибо не могут пробиться в свою собственную сборную. Это и комментирую. Я не знаю, попытался уже изложить, как ребенку.
















Еще Рибери, Саньоль, Купе. Так, замечание для справедливости :))) Ставки на чемпиона - не принимаешь?! :-))) ( чувствую, наши кое-кто скоро смогут сказать:
ну дык... чемпионам же мира . мля, проиграли в 1/4 финала.. что ж вы хотели?" ( причем с умным видом скажут, через паузу... и... будут правы..)

Французы - молодцы (+)
по качеству игры они превзошли португальцев и не дали навязать себе игру соперника... Португальцы выглядели позорищем весь чемпионат, потому что кроме "ныряния" они ничего не показали. Класс французов был выше, да и путь к полуфиналу более впечатляющий... Что касается состава команды - этот вопрос решать не нам, а тренеру сборной, который как раз француз и быть может важнее быть идеологом и использовать команду как исполнителя, чем быть как бразильцы - все высококлассные мастера, но кроме индивидуального мастерства команды у них нет....
ЗЫ ценность Челси в тренере, а не в подборе игроков - точно такая же ситуация и со сборной Франции...

Ценность "Челси" - в кошельке Абрамовича! Полагаю, ценность "Челси" - недюжинный ум и способности г-на Абрамовича
Этот человек, безродный полусирота, достиг всего исключительно собственным умом. Уже одно это заслуживает уважения, которое, кстати ему оказывают не только в "Челси", но и на Чукотке, где он долго и успешно губернаторствует
С уважениемRonin

Прям безродный полусирота? :-))) Именно так. К тому же, наполовину еврей, что в такой стране как Россия, является, скорее, отягчающим обстоятельством:) Да ладно? Теперь модно быть евреем :-))) В те времена, когда г-н Абрамович входил в жизнь, такой моды еще не было

С уважениемRonin

Ага, и весь свой капитал он сколотил исключительно честным путем, прозрачно..( но быстро) Речь об уме. Но, насколько я понимаю, у правосудия, в том числе, Российского, нет претензий к г-ну Абрамовичу Но только до тех пор, пока он платит! Тот кто не платит, живет в Читинской области. Это верно в отношении любого гражданина любой страны
Полагаю, если Вы перестанете платить налоги и Вас в этом уличат, Вас также ждет тюрьма.
С уважениемRonin

Неуплата налогов - это так сказать официальная часть опубликованная для народа Незабудьте о презумпции невиновности. Иначе можно сажать всех, включая даже присутствующих здесь участников Конференции
Но именно поэтому я и отдаю дань уважения г-ну Абрамовичу. Полагаю, у него хватит ума и способностей, чтобы оставаться на свободе. А обывательские разговоры порождаются завистью посредственностей к чужому учпеху. Разумеется ничего личного, коллега
С уважениемRonin

А я тоже думаю, что у него хватит ума чтобы оставаться на свободе. Только я не понял о презумпции невиновности?
Его никто и не собирался (по крайней мере в России) за что-то привлекать...

Но Вы же априори считаете его капиталы нечестностными. То есть, криминальными
Я не знаю, честный это капитал или нет. Это сложный вопрос. Скорее всего, нет, но это моя, так сказать, версия. Опять таки, все относительно. Нужно исходить из рамок законодательства, действовавшего на момент совершения сделок г-на Аюрамовича. Однако это не умаляет ни ума, ни способностей этого господина.
С уважениемRonin

А что, кто-то ВСЕРЬЁЗ , при непомутненном рассудке, считает, что
за пару лет совершенно честным путем можно заработать миллион, а еще за парочку - миллиард и потом их удесятерить?! Пусть даже и не долларов... Не смешите мои тапки, право...

Да вот похоже, что кто-то считает именно так!!!! Коллега, давайте не будем про "непомутненный рассудок".:)
Не далее, как вчера Вам привели пример
Ваших же рассуждений
, которые дают прекрасную пищу для острот на эту тему. Вы уж извините за несколько болезненный для Вас вопрос. Я могу Вам привести пример, как зарабатываются миллионы за пару лет. Если речь о частном бизнесе, это вполне реально. Другое дело, если речь о чиновниках. Тут я с Вами полностью согласен.
С уважениемRonin

"Острить" на эту тему: 1. уже смог Ездун 2. захотел еще и Ронин? ( Не тут ли проходит
еще одна поразительная параллель, которую Вы маниакально отвергаете) А , между прочим , некий психо-эмоциональный код каждого человека - совершенно разный, к чему вдруг такое сходство?
А по поводу болезненности... То Вы сильно обознались.. Тем более , что я по этому поводу ответил там же , сразу же, Дмитрию на его пост по существу( внизу ветки).
Кстати, поражает ( в который раз) кропотливость муравья, с которой Вы ищете и находите ( храните?) соответствующие ссылки.
При совершенно неработающем поиске (SIC!!!)
Я даже не буду спрашивать - зачем?! ( Тут, думаю, многим все понятно, а если я снабжу комментарий некоторыми эпитетами, то Вы обидетесь, потому как они, эпитеты, весьма нелестны по отношению к этому процессу и сборщику ) Или вы работаете над антологией конфы? - Тоже, впрочем, никчемное занятие...


Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет. А также наступать на одни и те же грабли снова
Коллега, признаюсь, я специально это сказал, в надежде проверить Вашу реакцию
Надеюсь Вы извините мне эту небольшую провокацию. Ну, в самом деле, сколько же можно заниматься абсурдными догадками? Опять-таки, в тему вчерашней Вашей беседы с коллегой Ezdun-ом - неужели Вы, и в бытность свою следователем, строили Ваши версии в таком стиле? Мне остается только благодарить судьбу, что я не оказался одним из Ваших подследственных.
Не обижайтесь, коллега. И спасибо за комплимент. Я имею в виду "кропотливость муравья". Я действительно внимательно слежу за Конференцией. Анализ некоторых материалов российского интернета - часть моих служебных обязанностей. Иногда, случается, делаю закладки. Кроме того, я уже говорил, мне не помеха неработающий поиск в этой Конференции. В данном случае я работаю над одним, чрезвычайно интересным конфликтом. Мы, кстати, об этом говорили. Ссылка на Вашу, прямо скажем, нелепую, версию, понадобилась мне именно в этой связи. Но Вы можете быть совершенно спокойны - этим Ваше присутствие там и ограничивается. Хотя, как всегда, Вы очень помогли мне своими оригинальными идеями.
С уважениемRonin

особенно - на детские грабли....они поменьше и бьют по..... короче, больнее бьют :-)))
За провокацию, пусть и небольшую, конечно же извиняю. А вот за отсутствие до сих пор вознаграждения за мои же "версии" и "оргинальные идеи" , поступающие Вам непрерывно - никогда

Возможно:)
Коллега, по-моему, я Вам уже предлагал как-то поконкретнее определить это самое вознаграждение. Но до сих пор Вы этого не сделали. Мне лишь надеяться на то, что знакомство с упомянтуым материалом (когда он, наконец, появится), хзотя бы в какой-то мере будет Вам наградой. памятуя об
удовольствии
, которое Вы высказали, ознакомившись с моим предыдущим исследованием,
С уважениемRonin

Мне тогда остается в очередной раз
поблагодарить Вас за добычу из глубины и из самых недр конфы
. Это ж надо - всего 3 года назад, а как много изменилось. Да и " иных уж нет....".. аж сностальгировался, чесслово..

Re: Мне тогда остается в очередной раз
Сами конфликты тоже сильно изменились. Если раньше они возникали на чисто виртуалной почве, то теперь в игре миллионы вполне реальных денег.
С уважениемRonin

С какого угара ты решил, что он успешен?!?!? Ему разрешили быть богатым на определенных условиях.
Он эти условия выполняет. Миша не захотел.

А что Вы, в таком случае, считаете успехом в мире капитала?
Вы рассуждаете так, будто присутствовали на всех секретных соглашениях. Если бы у Вас сегодня было все, что есть у Абрамовича, Вас бы тоже считали успешным. И Вы сами себя считали бы таковым. Не думаю, что все так просто. Но даже то, что Вы сейчас сказали - уже показывает незаурядные способности Аюрамовича, в том числе - дипломатические. Он правильно понял ситуацию в России. И он, очевидно, нужен сегодняшней России. Но фактически он уже гражданин мира, а не России. Чтол наверняка обеспечивает ему свободу и известную независимость. И это колоссальный успех. Желаю Вам такого же

С уважениемRonin

Даже не имея того, что есть у Абрамовича, я считаю себя успешным человеком.
Ведь успех определяется и измеряется не только деньгами и футбольными клубами, не так ли?
То что Абрамович дипломат - это факт, но не все гораздо более успешные "дипломаты" стали "абрамовичами". И это тоже факт. И не он один, кстати, "правильно понял ситуацию в России". И где все эти безвестные герои? Иных уж нет, а те далече...
Ваши рассуждения о "мировом гражданстве", извините, демагогия. Оно куплено, пардон, за бабки. А бабки он не зарабатывал, а "сделал". И это тоже факт.

Вот я и спросил Вас - что Вы понимаете под успешностью в мире капитала?
Вы считаете себя успешным, а Абрамовича - нет. Естественно, возникает вопрос о критериях. И тот факт что иных уж нет, а этот есть, как раз и указывает на его незаурядные, выдающиеся способности. Абрамович действительно гражданин мира. Полагаю, у него не было бы проблем с получением гражданства любой страны. Да, этот успех куплен. Ну и что? А Вы разве не покупаете то, чем пользуетесь? И что значит, "сделал", а не заработал? Вам известно, как именно он их зарабатывал? Вы присутствовали при этом? Вас посвящали во все нюансы его бизнеса? Вот такие утверждения, коллега - это, действительно, демагогия. Уверяю Вас, чтобы достичь того, чего достиг Абрамович, нужно было очень и очень много работать. Возможно, не лопатой, а головой. Но кто сказал, что такой труд легче?
С уважениемRonin

А Вы, коллега, не только демагог, но и провокатор!
Я не говорил, что Абрамович - не успешен! Но я продолжаю утверждать, что наличие супервыдающихся и меганезаурядных способностей ещё не означают автоматически успех. Тем более успех в бизнесе, особенно нефтяном, где многое определяется совершенно другими вещами. Например, благосклонностью власти. Нет, не так?
И что интересно и странно - до сих пор почему-то не изданы тома, описывающие тернистый путь выдающихся российских бизнесменов. Не потому ли что существуют "нюансы", а?

В какой-то мере - безусловно:) В споре это иногда полезно
Ну, как же, не говорили - вот же заголовок Вашего сообщения - "
с какого угара ты решил, что он успешен
?" Я понял так, что Вы отрицаете его успешность. Извините, но как Вы сформулировали мысль, так я ее и воспринял.
Я же имел в виду только одно - этот человек очень умен. И очень талантлив. Причем разносторонне талантлив. Талант к бизнесу или политике ничем не хуже других талантов. И этими талантами он заработал - настаиваю на этом - свой успех Согласитесь, завоевать благосклонность власти в России, не имея на старте буквально ничего, да еще с фамилией Абрамович - нужен большой талант и способности.
Мне кажется для того чтобы появилась история российского бизнеса нужна по крайней мере, еще одна Революция.
С уважениемRonin

Коллега, в России завоевывали благосклонность не только с фамилией Абрамович...
но также с фамилией Илюмжинов или, к примеру, Шаймиев. Причем тут фамилия? "Успешными бизнесменами" бывают не только евреи, но и даже русские. Но дело-то не в этом. Конкретному человеку разрешили стать богатым - вот и всё. "Абрамович" в данном случае может быть вообще именем нарицательным, обозначать, так сказать, явление в целом. Хотя я продолжаю утверждать, что именно ему, как впрочем немногим другим, именно предоставили возможность стать богатым. Почему не мне или Вам - это вопрос! Ведь мы же с Вами умные люди! И разносторонне талантливы. И у нас тоже на старте не было ничего, кроме таланта и способностей.
А относительно второй Революции Вы совершенно правы. Вот только жаль, что "настоящих буйных мало"...

а сколько вокруг еще умнее, чем Абрамович?! Но они почему-то в тысячи раз беднее....
а по поводу правосудия... Надо вовремя а)поддержать нужную кампанию и все будет в полном ажуре на долгие годы б) не вякать, особенно не по делу ( типа " я хочу быть президентом" В мемуарах про Ходорковского это описано реалистично.
Иначе с чего бы и ВВП и Кремль , не пуская ни пару с уст, смотрели на вопиющие безобразия типа покупки Челси, замков, суперяхт и откровенного позирования на фоне нищающих масс? И чтоб ни разу не родился соблазн " отобрать и переделить" ?

согласен на 100 процентов Вы о ком-то конкретном? Я имею в виду ум и способности, в том числе, в достижении успеха
Коллега, давайте говорить конкретно. Когда сын российского банкира покупает известную автомобильную фирму (TVR, если не ошибаюсь), понятно, что, по крайней мере у него имелись стартовые условия, обеспеченные отцом. Но когда безродный сирота с фаимлией Абрамович, в России, делает состояние, не считает нужным его скрывать, входит в элиту мирового капитала - и при этом его не пытаются посадить - это говорит о многом. В первую очередь - о незаурядном уме и способностях человека. А кто более умный, кто менее - это абстрактные понятия. Человек оценивается по его делам.
С уважениемRonin

Вы хотите сказать, что у Абрамовича не было стартового условия, были только не от отца переданные, а (+)
мягко говоря "заработаные" в бытность его работы у Березовского. А ум Абрамовича некто и не приуменьшает. А скрывать его капиталы не считае нужным только потому, то его деньгами пользуются власть имущие.

Вот именно, коллега. Заработанные. И мы с Вами не вправе судить, как именно он их зарабатывал, потому что точно не знаем
Но если деньгами Абрамовича пользуется власть имущих, то согласитесь - эта же власть пользуется и Вашими деньгами. Разве нет? И, хотя бы часть этих денег, но, все-таки идет на благо общества. Наверняка, часть Абрамовича достаточно большая. Во-всяком случае, у жителей Чукотки, насколько я в курсе, к нему тоже нет претензий. Абрамович прекрасный, может быть, даже гениальный, администратор.
С уважениемRonin

По моему мы удалились от темы поста....это уже другая тема. ага, и случайно стал топменеджером у БАБа...:-)) ты прав....ну да... это тоже- штришок такой - ма-а-а-хонький :-) Г-н Березовский, по своему, очень талантливый человек и бизнесмен. Глупых или неспособных менеджеров он у себя не держал
Коллега, это очень рискованные параллели. Вы что же, утверждаете, что все, кто работает на сомнительного, в смысле законности, работодателя - тоже творят криминал?
С уважениемRonin

А вы думаете, что менеджер высшего звена не знает чем занимается его шеф? И как можно подсуетиться чтобы и (+)
себе кусочек откусить?

Допустим, знает. И что же? Менеджеров много, а г-н Абрамович - один. О чем это говорит? о том, что г-н Абрамович возможно знал то, о чем остальные лишь догадывались, ну и смекалка так сказать... Я ничего не утверждаю. Приговор суда, вступивший в законную силу, основанный на
достоверных доказательствах - вот единственное утверждение.. Это касается и степени вины каждого из подельников ( в Вашем посте это - " все, кто работает")

Извините, но опять не могу полностью согласиться
С Березовским работали сотни, если не тысячи людей. Мне неизвестно о массовых арестах всех, кто на него работал.
С уважениемRonin

Есть предложение прекратить восхищаться умом и проницательностью господ Березовкого и Абрамовича (+)
особенно господина Березовского, так как вреда в его умных и мудрых деяниях в сто крат больше , чем пользы.

Предложение принимается, коллега:)

С уважениемRonin

ясен пень... главный фигурант ( он же " паровоз" на следственно-прокурорском жаргоне) - где?
и потом - отсутствие арестов ( читай: уголовных дел и сроков) это - отнюдь не столько заслуга потенциальных обвиняемых, сколько импотенция и власти , включая следственно-судебную, и то, что многие из окружения - ну очень высоко сидят... про масонско-сионистские всемирное лобби тоже слышать , наверное, приходилось? - пёс его знает, где тут кончается чисто выдумка, а где правда...

Отсутствие Гитлера не помешало когда-то привлечь к суду тех, кто с ним "работал"
Знаете коллега, если мы начнем сейчас разговор о всемирном "жидомасонстве", то можно далеко зайти. Тема, конечно, благодатная, что и говорить. Но, согласен с Вами, отдает выдумкой. Впрочем, Вы можете предложить ее г-ну VItyy, он наверняка с энтузиазмом ее примет. Если это его, в какой-то мере успокоит его злобу в отношении Вас как представителя Украины, я буду только рад.
С уважениемRonin

Преступником человека может назвать только суд. Ты суд??? Не надо только стремиться быть религиознее, чем папа римский, Вадим....
Если тебя что-то смущает, то это выдвижение оперативно-следственных версий... Тут до суда далековато, а первым я в свое время занимался...

Re: Ценность "Челси" - в разумном менеджменте и управлении (+)
будь то абрамович или кто-либо еще...

Ценность Челси - в победах. Без кошелька сейчас и туалеты не работают. Или ты готов собрать команду уровня челси...
...где игроки БЕСПЛАТНО будут всех громить? Дерзай.
Побегали? Теперь попрыгаем!(с) Sayonara

Кто-нибудь, подскажите как настроить этот агрегат чтобы он жрал поменьше горючки(на динамику я уже п

5 2004-04-11

Уважаемые теряюсь в догадках какие колодки( передние) взять на зубило стояли зарульвские вроде не плохие

11 2004-04-09

здрасти ;) а кнопку "обновить за неделю" насовсем убрали?..

5 2004-04-08

Май нэйм ис зэ байян плэйер :) Точно знаю - уже было, но всё же ☺

5 2004-04-08

подскажите по тормозам

6 2004-04-08

Рассказываю _ мой первый опыт поездки на другой машине!

22 2004-04-11

поминальная

9 2004-04-08

Жили-были японцы. И звали их судзуками.

11 2004-04-12

без коментарий... :-)))

11 2004-04-09

Покупка 99 ой

14 2004-04-10

Питерцы! ВАЗ-21106 не хотиле ли, всего за 1000 рублей!

6 2004-04-08