ОПРОС. вот судят человека убившего диспетчера, виновного в столкновении двух самолетов...


у данного человека в одном из самолетов погибла вся семья. об этом в новостях вчера весь вечер.
ВЫ:
1)он не прав, ну и что, что диспетчер не был наказан.
2)вендетта, ну чтож поделаешь, ему все равно терять больше некого было.
3)другое.



Re: 3.
3) другое . что-то многовато ему дали.

смерть диспетчера на вине диспетчерсокй фирмы. окторая не признала свою вину...
Калоев настоящий мужчина... своим поступком заставил общество н е спустить на тормазах гибель детей.

Тоже согласен. Абсолютно верно. 3. Мужик. Швицы - обкаканные дряни. Их "правосудие" - фуфел. Согласен. Полная шваль. 3. Всё правильно сделал. 3
Мотив преступления и состав преступления пока еще все-таки разные вещи.
Если смотреть состав, то это умышленное убийство с особой жестокостью. Никакого аффекта там не было.
Мотив - это трагедия конкретного человека. ИМХО если бы ему был вынесен мягкий приговор, то косвенно лигимитизировало праткику кровной мести. Надеюсь, что швейцарское законодательство позволяет к конкретно этому случаю применить практику условно-досрочного освобождения.

1. не убий... Re: А как же диспетчер, он убил и не наказан был? он не убил. он совершил техническую ошибку, приведшую к гибели людей.
а это разные вещи. то, что его не наказали, это вопрос не к нему, а к правосудию.
а вот Калоев убил. руками. сам.
в данном случае он преступник.

а если я нажму вместо предохранителя на спусоквой крючок и убью кавото это техническая ошыбка или убийство? Это преступная халатность, повлекшая гибель.... Тогда Калоев тоже допустил приступную халатность, когда хвалился перед диспетчером новым ножыком.... Если бы за ПХ давали больше, чем за умышленное убийство (+)
То у нас, по какому-нибудь делу Ходорковского, такая формулировка прокатила на раз.

я смотрю зверьковое мировозрение очень заразно
глаз за глаз
зуб за зуб


Калоев, был достаточно богатым и влиятельным человеком
и если даже такова человека довели до паследней грани "зуб за зуб" то может всётаки дело не в нем? Может несвоевременное покояние привело к новым жертвам?

покаяние в размере 100 тысяч евро даже для такого богатого человека оказалось приемлемым хммм... я думаю з адиспетчера тоже страховку выплатили.. так что квиты получаеться? 120 тысяч. Вася, неужели хоть что-то на свете способно смягчить боль от потери ребёнка?
тут Гена предлагал спросить... я знаю людей, понёсших такие потери, и знаю их ответ

так вроде Калоев к авиадиспечеру пришол н ебабки с него требывать
Ведь принеси сваё извиниение авиадиспетчерская фирма сразу же после катастрофы и разрешы поговорить напрямую людей причастных к этой катастрофе (как патерпевшых так и виноватых) случилась бы такая трагедия или нет?
То что дело затянули как со стороны Шыейцарии так и с нашей стороны привело к таму что люди начали решаться на крайние меры.... Что и сделал Калоев... так что я не омгу осудить его паступок.. он делал то что ему оставалось делать в даннйо ситуации........
Если Калоеву дали 8 лет то пусть дают аналагичный срк тем. кто довел его до такова состояния... вот тогда будет справедливость...

Однако, когда предложили, взял. Позволил оценить свою потерю.
Справедливость при потере ребёнка? Бывает такое?

Когда у каких либо твоих близких или занкомых умирает ктото в семье
ты, приходя на похороны, предлагаешь денежную помощь это ты кампенсируешь патерю человека или просто пытаешся хоть чемто памочь людям в трудную минуту?

защищаешь авиакомпанию? Калоев взял деньги, утирая слёзы?
людям, потерявшим ребёнка, предлагать деньги?

Вообщето мы про убийство диспетчера говорим
а насчет предлагать или нет деньги.... предложы другой вариант взамен денег?


а-а... а я-то думала, о чём мы говорим?..
я? должна предлагать? варианты чего?
последующее убийство не возвращает преждевременно погибших, деньги и ничто другое не компенсирует потери близких, да и достаточно в этой ветке уже сказано, по-крайней мере, мной...
я - не судья никому


ну ясно... виновных простить..деньги не брать... и не марочить ни каму голову со своим горем..... твои близкие знакомые?
чем я могу помочь?

нет это просто граждане России, на горе каторых забили в России, а зарубежом представили в виде хлоднокровных убийц если человек убил другого, он убийца?
я знаю, что такое горе
и молюсь

солдаты тоже убивают людей, аим вишь памятники ставят и восхищаються ими... хатя па сути то они убийцами были
нельзя делить всё на чёрное и белое... в жызни такова не бывает

Малаток Вась! Эт ты мощно задвинул!!! :-))))))))))) война бывает захватнической и освободительной
Вася, я знаю, как бывает в жизни, и что можно, а что нельзя - тоже.
Я против убийства. Калоевым диспетчера, в том числе. И очень скорблю о погибших детях.

Войны разные бывают, а не только такие, которые ты перечислила... это из академического курса по логике
но это тема другого флейма

Ага :-) Маруся. Ты прекрасно понимаешь о чем мы. Мы с тобой согласны. Убивать не хорошо... НО...
...тут речь идет не только о наказании за банальное убийство путем тыканья человека ножиком.
А еще и о справедливости и уважении к человеческому горю.
А швейцарское правосудие, судя по всему, "всегда" очень "уважительно" относится к горю россиян...
Ты ж не забывай, что осужденный, помимо его собственного страшного наказания - гибели всех детей и жены, еще и 2 года уже отсидел... Неужели не достаточно?

Чтобы вы тоже поняли,о чём я, поясню.
Швейцарскому суду до человеческого горя - ...
А про то, много это 8 лет или мало, я сказала с самого начала - я не судья, и судить не могу. Так же как и не могу судить убийцу.
Можно ещё очень долго переливать из пустого в порожнее, но может быть закончим на этом?

Согласен. Мы с тобой одного мнения, оказывается. Тока разными словами. Швейцарцам до... Поддерживаю!
Думал на эту тему.... если бы вовремя покаялись, наказали виновного, попросили прощения, а не уходили от ответа, то возможно не было бы такого. Но..... мы в для них недочеловеки! да чего там наше правительство и государство и то в сторонку отошло - типа оно тут не причем и никак не может надавить ни на кого! Да у нас и в беслане все одно и тоже! Люди ждали ждали какогото правосудия, отчаялись.
Я бы поступил именно так же! была бы возможность у меня, я понимаю что он не беден этот Калоев.
а там.... да похрену! смысла в жизни уже нету и это поповское не убий да подставь вторую.... идут они все устал подставлять уже! а потом и посидеть можно....
Тока сидеть там ему будет ИМХО лучше.

Кварк ответил...


Re: А если вместо тормоза нажал на газ и на переходе убил человека. Техническая ошибка. да
но не просто техническая ошибка
читай внимательнее мой первый ответ- ошибка приведшая к гибели людей.
тобой описанный случай с тормозом- ошибка в управлении ТС, приведшая к гибели...
по чуток более верхнему твоему вопросу- то, что диспетчер не наказан, не его вина, а швецарского правосудия.

Я с тобой согласен. НО... наказанным оказался ТОЛЬКО наш гражданин... А диспетчер...
...
его признали жертвой "злобного русского".
Видимо нас, россиян, там за людей не считают.

"не суди"
любое однозначное суждение будет неверным
великая княгиня Елизавета Федоровна хлопотала о помиловании Каляева
сердце рвётся на части при мысли о погибших детях
ребёнок остался сиротой
мы можем судить?




если судить трезво мешают убеждения то нада включать математику
с одной стороны самолёт погибшых детей и ещё большее количество разбитых судеб с другой стороны жывых детей сирот авиадиспетчера.....

считаешь, 10 чужих стоят одного своего? Нет я просто... считаю... молодец, верно мыслишь то есть, ты считаешь, что боли и смерти надо добавлять бесконечно?
он не компенсировал свою боль, убив того человека. он добавил еще и другим.

Не так. Он уверен, что совершил акт правосудия, и тем самым смягчил свою боль. Кроме того
он смягчил боль несравненно большего числа людей, потерявших своих детей, которые увидели, что правосудие свершилось. Я думаю, если бы ты у них спросил, они бы тебе сказали, что он поступил правильно, а им стало легче.

Хотел бы уточнить
А что по Вашему мнению в данной ситуации есть правосудие?

В данной ситуации правосудия нет. То, что совершил Калоев для меня возмездие, но для него правосудие.
Иначе бы он так не поступил. А для сотен людей, которые потеряли близких, это настоящее правосудие, которое значительно выше и эффективнее земного. Поэтому я и говорю, что им, безусловно, стало легче. Они увидели, что там, где обычное правосудие не наказало, вмешалось другое, более справедливое. Они увидели, не я.

Отсюда возникает главынй вопрос
Приговор швейцарского суда, по вашему мнению, в отношении оценки состава преступления и степени тяжести совершенного Калоевым справедлив? Думаю, что в США его бы отправили лет на 30, с правом условно-досрочного лет через 20.

Думаю, справедлив в отношении квалификации преступления.
Конечно, предумышленное убийство. Срок, по-моему, великоват, учитывая обстоятельства. У нас девку, севшую ночью к мужику в машину, а потом его зарезавшую, вообще отпустили. А Калоев, совершив один мужской поступок, должен быть готов и к другому. Отсидеть 8 лет. Также думаю, что он к этому морально готов.

Мне кажется, он был готов отсидеть и больше еще заранее. Кроме того,
ему скорее всего безразлично, кто как оценит его поступок. Но уж точно не думал он о том что
"смягчит боль несравненно большего числа людей, потерявших своих детей, которые увидели, что правосудие свершилось".
Вообще, ПРОЩАТЬ - великая наука, большинству из нас (включая меня) недоступная. А, говорят, надо уметь.

он уверен, что убил гада
а если вдруг (ВДРУГ!) кто-то из тех, потерявших близких в той катастрофе, и скажет что ему стало легче, то пройдет немного времени... он скажет- еще детей осиротили. еще одна беда.
нах это надо?
не преумножай боль...

когда была авария? Наказали виновных? ..этоя насчет боли которая растет с каждым днем у тех у каво не стало детей Откуда ты знаешь, компенсировал или нет???
У южан месть есть благо. А "мужчина должен отомстить. Это его святая обязанность"!
Может он отомстил и успокоился?
Хотя я его не оправдываю. Просто пытаюсь взглянуть его глазами...

А мы и не судим - мы высказываем свое мнение к судебному решению. Re: ОПРОС. вот судят человека убившего диспетчера, виновного в столкновении двух самолетов...
Сложно ответить. И мужика жалко-всю семью потерял....но зачем оставлять детей без отца? Что это дало? Своих уже не вернешь, а другим еще горя добавишь.
Если хотелось отомстить, то надо было разбираться, почему не наказали диспетчера.
Жалко всех, но я против того, чтобы мстить и еще большим людям боли делать.
Вообщем я даже не могу сказать: прав или нет.
Так что ответ 3.


Опрос на самом деле проводится по теме: "Ты бы как поступил". Другими словами ты хто? Ой. Ни кому не желаю проверить на что он в такой ситуации способен будет. А сейчас ответ буит неверен.
Пока не случилось - чел думает одно. А случится - кто оценит травму психики???

Бог ему судья.
А суд земной.... Он просто выполнил положенную процедуру.
ИМХО швейцарцы нация эгоистичная и высокомерная (читайте Лема) и ожидать от них сострадания к не их гражданину (да еще и россиянину) не приходиться.

Он 2 года уже отсидел. Могли бы и выпустить... Тем более жизнь его уже наказала. Суровее некуда. Кстати, я по какому то ихнему каналу смотрел фильм о той трагедии в небе...
Канал прямо не называет виновных, но рассказано о том что:
1. В ту ночь для техобслуживания отключили основной локатор. А вспомогательный не имел системы предупреждения столкновений.
2. Диспетчер (убитый) отпустил помощника.
3. Диспетчер позволил тоже для ТО отключить какой то там канал экстренной связи. (Типа, в ту ночь движение в небе было минимальным).
4. Ну и как всегда... у нас все не как у людей. Как я понял, наши пилоты приучены следовать командам диспетчера, а уж потом своей системе предупреждения столкновений. А ихние выполняют команды автоматики... Эти команды оказались одинаковыми... Хотя мог напутать.
Я, конечно, не спец в этом деле. Но повторюсь - мужик этот (кого вчера осудили) давно расплатился. Точнее - сначала расплатился. А сейчас - правильно он не встал во время оглашения приговора... Почему то за ту трагедию в небе оказался в итоге осужденным только он...

Убивать надо было не диспетчера, а руководителей "Скайгайд". Диспетчер- "стрелочник" в этой ситуации.
А про пилотов - точно. Система предотвращения опасных сближений для того и создана, чтобы защищать от людских ошибок. Пилоты Боинга выполнили ее приказ, а наши, вопреки инструкциям, - нет.

ребята, не надо никого убивать Да мы никого убивать не призываем. Я просто говорю, что в результе швейцарского правосудия...
...оказался наказанным только российский гражданин.
А если смотреть шире - плюнули в лицо всем россиянам...

В том то и дело, что наши по инструкции действовали... А она отдает приоритет командам диспетчера...
...и они эту команду выполнили. Как и НАШУ инструкцию...

Re: В том то и дело, что наши по инструкции действовали... А она отдает приоритет командам диспетчера...
А нафига тогда наш воздушный флот в обязательном порядке оборудовался этими дорогущими электронными системами?
PS: Насколько я знаю, полет происходил не над территорией РФ.
PPS: закончим на этом, люди мертвы и не стоит ворошить их кости.

Эт ты у нашиа авианачальников спроси. Тоже думаю "нафига"??? Давай закончим. Ты прав. Ты еще скажы что за штурвалом сидели тупые пастухи-башкиры...
Швейцарцы паначалу тоже пытались лепить что лётчики па английски небельмеса не шарили....
если случилась авиакатастрофа в зоне ответственности какова либо диспетчера то он должен себя считать виноватым вне каких либо причин, ибо это его работа чтоб самалёты не сталкивались...

Ой! Ты не знаешь какие они, башкиры (точнее татары!) (с) В. Конецкий Я ничего подобного не говорил и не собираюсь, и демагогия здесь ни к чему. помоему сделано правильно, только техника исполнения чуть чуть неправильная...
не нада была мачить его на рабочем месте...

мутная тема
по уму - либо убил и не попался...либо дал по морде и в суд где оправдают по-любому
в ликвидации диспетчера есть определенный смысл, как и в ликвидации "кротов".. но смысл не в том, что этого диспетчера "наказали" лично и создали определенные этим проблемы его семье.. а тем что дали наглядный урок всем остальным диспетчерам о мере их возможной ответственности

Как мне надоело учиться

14 2002-02-07

вопрос для любителей бани

25 2002-02-08

В каких случаях можно не подчинится требованиям сотрудника ГИБДД остановится. Ведь я не обязан остан

5 2002-02-06

Что является стационарным постом? Является ли киоск, оборудованный только светом и столом стационарн

5 2002-02-07

КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ ПОЧЕМУ У МЕНЯ ЛЕВЫЙ ШРУС (НАРУЖНЯЯ ГРАНАТА)ХОДИТ ПО 9000КМ

16 2002-02-06

Уважаемый Аркадий, может быть Вы обдумаете возможность создания еще одной конференции с названием...

8 2002-02-07

Подскажите плз уважаемые что надо возить с собой

11 2002-02-06